Le Forum Catholique

Le message du pape François pour les "48eme journée mondiale de la communication" le 1er juin 2014 comprenait notamment ce passage :

"Je le répète souvent : entre une Église accidentée qui sort dans la rue, et une Église malade d’autoréférentialité, je n’ai pas de doutes : je préfère la première. (...) Le témoignage chrétien ne se réalise pas avec le bombardement de messages religieux."

L'autoréférentialité ainsi jetée aux orties, c'est de se référer au magistère ? Et l'annonce explicite du Christ et de l'Eglise, ce serait équivalent à un "bombardement" ?

En ce qui concerne la France, nous ne sommes pas menacés par ces maux, loin de là me semble-t-il !

Source

"Le poisson pourrit toujours par la tête", affirme à juste titre un proverbe célèbre.

Au lieu de débiter des lieux communs qui plaisent aux médias, le Pape ferait bien de s'en prendre à ses propres limites qui sont criantes !

Bonjour,

L'autoréférentialité, le fait que l'Eglise catholique fasse fréquemment référence à son propre patrimoine dogmatique, liturgique, doctrinal, pastoral, spirituel, moral, si elle est bien comprise, bien reçue, bien transmise, bien appropriée, bien communiquée, est plutôt un bon signe, un signe de santé, dès lors qu'elle est inspirée par la Parole de Dieu.

C'est plutôt la pseudo référentialité qui est une maladie, comme quand on commence à faire dire à l'Ecriture, à la Tradition, au Magistère, ce qu'ils ne disent pas, ou à en évacuer ou en occulter les éléments non consensuels aux yeux du monde, car exigeants et inspirés par Dieu.

Et c'est cette pseudo référentialité qui rend l'Eglise malade, me semble-t-il.

Par ailleurs, quid de "l'esprit de l'Evangile", des "valeurs chrétiennes" ? C'est autoréférentiel ou pseudo référentiel ?

A bientôt.

Scrutator.

Cher Scrutator, vous avez raison de souligner que l'Eglis post Conciliaire avec sa fameuse boussole conciliaire était également " auto référentielle ".

De même que Einstein quand il élabore sa théorie de la relativité s'est construit son propre champ référentiel, comme Newton avant lui ...

Ce que veut peut été dire le saint Père a minima ne serait pas que l'Eglise aurait tort de croire et promouvoir ses dogmes mais peut être qu'elle ne doit pas donner la priorité à la qualité et à la précision des définitions dogmatiques sur ce qui semble essentiel au pape : l'amour de Dieu et du prochain prêché au monde sans haine mais dans la charité .

La limite de l'exercice est qu'à force de minimiser la doctrine face à un clergé ordinaire qui n'a déjà que trop tendance à le faire on risque de n'avoir plus rien à prêcher en périphérie ....

Je sais que Luc Perrin assimile volontiers François à Paul VI mais sur ce point j'ai un léger doute. Je pense plutôt qu'il raisonne en sud américain soucieux de triompher d'un clergés crypto tradi resté fort ...

Dans le même texte on trouve ceci :

Dialoguer signifie être convaincu que l’autre a quelque chose de bon à dire, faire de la place à son point de vue, à ses propositions.

Dialoguer ne signifie pas renoncer à ses propres idées et traditions, mais à la prétention qu’elles soient uniques et absolues.

ou profane, voire en théologie ou en casuistique dans le domaine moral, mais ce ne peut être le cas en matière dogmatique !

L'Eglise, il faut le rappeler, est là pour enseigner la vérité, non pour dialoguer !

Soit le Pape ne fait pas la différence entre le dialogue et l'évangélisation et l'enseignement de la Foi, soit il biaise avec les médias et dans les deux cas, ce n'est pas correct, c'est le moins qu'on puisse dire !

Bonsoir,

Une Eglise catholique qui ne serait plus confessante ad extra, même quand cela déplaît, quand cela dérange, mais qui ne serait plus que dialoguante ad extra,

- ne serait plus Mère ni (totalement) éducatrice, dans l'ordre de la Foi comme dans celui des moeurs,

- mais deviendrait Soeur et (globalement) approbatrice de presque tout ce qui n'est pas catholique, dès lors que cela respecte, ou que cela dit respecter, les droits de l'homme.

J'avoue ne pas très bien comprendre sur quelles bases une telle Eglise, Soror et ancilla, pourrait juger quelque idée ou action que ce soit, en matière morale, si elle s'abstient par ailleurs de juger quelque idée ou action que ce soit, en matière religieuse, d'autant plus que la moindre référence dissensuelle à la Foi catholique ou à la loi naturelle ne pourrait qu'empêcher la même Eglise, Soror et ancilla, d'être pleinement Soeur et approbatrice, dans l'acception dialoguomane de ce terme.

A ce petit jeu là, la périphérie

- ne sera jamais exhortée, d'une manière à la fois charitable et courageuse,

a) à la conversion en direction du Fils unique du seul vrai Dieu, seul Médiateur et seul Rédempteur,

b) à l'abandon de ce qui l'éloigne de Jésus-Christ ou de ce qui l'oppose à Dieu, Père, Fils, Esprit,

- pourra avoir le sentiment d'avoir "toujours raison", puisqu'il sera toujours possible aux hommes d'Eglise de doter de toutes les valeurs ou de parer de toutes les vertus, évangéliques et universelles, les aspirations ou les intentions qu'on lui attribuera, ou que l'on croira pouvoir constater en elle.

Bonne soirée et à bientôt.

Scrutator.

Tout à fait d'accord !

Merci et pardonnez-moi de vous avoir dit de faire plus court. Cela n'enlève rien à l'estime que j'ai pour vos posts et pour vous.

du Souverain Pontife propagent sans aucune dissumulation les idées plus modernistes. Le modernisme est une hérésie.

Bonsoir et merci, Gaspard.

Voici :

Ici.

Je cite :

" L'authenticité des croyants dans les réseaux sociaux est mise en évidence par le partage de la source profonde de leur espérance et de leur joie : la foi en Dieu riche de miséricorde et d'amour révélé en Jésus Christ. Un tel partage consiste non seulement dans l'expression explicite de la foi, mais aussi dans le témoignage, c'est-à-dire dans la façon dont se communiquent « choix, préférences, JUGEMENTS qui soient profondément cohérents avec l'EVANGILE, même lorsqu'on n’en parle pas explicitement. » (Message pour la Journée mondiale des Communications sociales, 2011). Une manière particulièrement significative de témoigner sera la volonté de se donner soi-même aux autres à travers la disponibilité à s'impliquer avec patience et respect dans leurs questions et leurs doutes, sur le chemin de la recherche de la vérité et du sens de l'existence humaine. L'émergence dans les réseaux sociaux du dialogue autour de la foi et des croyances, confirme l'importance et la pertinence de la religion dans le débat public et social. "

JUGEMENTS PROFONDEMENT COHERENTS AVEC L'EVANGILE, ET NON "REFUS DE JUGER" PROFONDEMENT COHERENTS AVEC "L'ESPRIT DE L'EVANGILE".

Bonne soirée et à bientôt.

Scrutator.