Le Forum Catholique

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images/icones/5b.gif  ( 753491 )Bénédictin par Adso (2014-06-24 17:58:08) 

Je cherche à quelle époque (a peu près) le bénedictins ont adoptés un habit à dominante noire (au début il semblerait qu'ils étaient en blanc, (laine vierge)

Merci

PS: pour les curieux, on m'a commandé une bannière avec un saint bénédictin du milieu XI siècle, j'ai le dessin, mais il me reste la mise en couleurs !
images/icones/1a.gif  ( 753519 )Image par Lermuze (2014-06-24 22:06:08) 
[en réponse à 753491]

St Odilon de Cluny (v.962-1049)
ici


images/icones/neutre.gif  ( 753561 )Oui mais de quand par Adso (2014-06-25 10:24:21) 
[en réponse à 753519]

date le vitrail ?
de toute manière je pense que je ne vais pas m'embetter et peindre mon bénédictin avec les couleurs actuelles...
merci
images/icones/stbenoit.gif  ( 753563 )D'autant que saint Benoît dans la Règle dit... par Père M. Mallet (2014-06-25 10:41:20) 
[en réponse à 753561]

...au Ch. 55 qu'on ne préoccupera pas de la couleur de l'habit, on prendra l'étoffe qui se fait de moins cher là où on se trouve :


...ce qui est aussi à prendre de manière spirituelle et symbolique : éviter toutes rivalités entre ordres religieux qui se distinguent par la couleur de leur habit...



Ch. 55 :
Les vêtements qu'on donne aux frères sont différents selon l'endroit où ils habitent et selon le climat. [...]
Ils ne doivent pas se plaindre de la couleur et de l'épaisseur de ces vêtements. Mais ils prennent ce qu'on peut trouver dans le pays où ils vivent, ou ce qu'on peut acheter de moins cher.

images/icones/neutre.gif  ( 753567 )Merci par Adso (2014-06-25 12:02:34) 
[en réponse à 753563]

je vais peut être utiliser la couleur blanche de fond du tissu, du coup
images/icones/neutre.gif  ( 753569 )J'espère par Jean Ferrand (2014-06-25 13:14:46) 
[en réponse à 753567]

J'espère que vous connaissez cette article encyclopédique. ICI. C'est très complet mais aussi très compliqué. Je n'ai pas réussi à savoir de quand date la couleur noire des bénédictins. De toute façon c'était acquis au XIIe siècle.
images/icones/neutre.gif  ( 753598 )Je ne le pense pas. par John DALY (2014-06-25 19:34:33) 
[en réponse à 753569]


Je n'ai pas réussi à savoir de quand date la couleur noire des bénédictins. De toute façon c'était acquis au XIIe siècle.



Le fait est que même de nos jours la couleur noir n'est toujours pas universelle chez les bénédictins et qu'elle ne l'a jamais été. C'est là une conséquence inévitable de l'absence d'une autorité centrale chez les fils de saint Benoît qui ont toujours prisé leur liberté. Il est donc à mon avis impossible de répondre à la question en fonction d'une date sans connaître aussi le lieu.
images/icones/iphone.jpg  ( 753661 )Voici par Adso (2014-06-26 12:22:46) 
[en réponse à 753598]

mort à Pontoise en 1099 !
images/icones/neutre.gif  ( 753665 )Le Vendredi Saint, par Pedro Plano (2014-06-26 14:46:40) 
[en réponse à 753661]

j'imagine ?
images/icones/1v.gif  ( 753667 )Oui par Adso (2014-06-26 15:25:56) 
[en réponse à 753665]

C'est bien Saint Gauthier
images/icones/fleche3.gif  ( 753678 )Ceci semble acquis par Jean Ferrand (2014-06-26 20:31:40) 
[en réponse à 753598]

Ceci semble acquis au XIIe siècle.

Toutefois, le noir, le gris et le blanc sont déjà les couleurs des ordres supérieurs. Le noir appartenait aux bénédictins ; le blanc aux chartreux, aux prémontrés, aux augustins. Les cisterciens, qui avaient pour principe de ne pas s'habiller d'étoffes teintes, employèrent des lainages dans leur couleur naturelle, soit le blanc, soit le gris résultant du mélange de la laine des moutons blancs et noirs. Bientôt ils laissèrent le gris à leurs novices, et le blanc fut, chez eux, la couleur des profès. Ils furent appelés « les moines blancs » par excellence, tandis que les bénédictins étaient « les moines noirs ».

images/icones/neutre.gif  ( 753688 )Acquis ? par John DALY (2014-06-26 21:37:44) 
[en réponse à 753678]

Comme tendance générale, certes. Comme règle sans exception, certainement pas.

Votre auteur est respectable mais il ne donne que les grandes lignes et ne distingue pas les nombreuses ramifications de l'immense arbre planté par saint Benoît.
images/icones/4c.gif  ( 753693 )OUUUUIN par Adso (2014-06-26 22:00:37) 
[en réponse à 753688]

Je l'habille de quelle couleur, mon Saint Gauthier ???
images/icones/1e.gif  ( 753706 )Une solution connue par John DALY (2014-06-27 08:32:04) 
[en réponse à 753693]

Dans le cas de saint François, pour éviter de froisser les sensibilités des OFM, OFM conv et OFM cap, un peintre a représenté le saint au lit, avec les trois habits accrochés au mur.

images/icones/1b.gif  ( 753782 )Idée par Meneau (2014-06-28 11:42:53) 
[en réponse à 753693]

Comme ça ?

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 753784 )Evidemment par Yves Daoudal (2014-06-28 11:52:06) 
[en réponse à 753693]

en noir. Sinon de nombreuses personnes vous diront que vous vous êtes trompé sur la couleur, que votre saint était un bénédictin et que vous en avez fait un cistercien ou un schtroumpf...

Il y a des anachronismes (éventuels) qui s'imposent, surtout dans les représentations religieuses. Comme le montre l'histoire de l'art.