Le Forum Catholique

800 chérubins volent devant la face de Dieu
et ce forum est muet....alors qu'il est souvent si prompt à faire la guerre des dentelles et des barrettes...

Parfois on s'interroge.....

...car il est manifeste à toute personne n'ayant pas encore perdu tout jugement critique que nous ne l'avons pas encore eue. Et que de toute façon il n'y avait jamais le moindre espoir de l'obtenir des sources en qui vous faites apparemment confiance.
On dirait que vous ne connaissez pas la propagande anti-catholique.
On dirait que vous ne connaissez pas l'Irlande.
On dirait que vous ne connaissez pas le fonctionnement d'une fosse septique.
On dirait que vous ne connaissez pas la doctrine de l'Église sur la sort des enfants décédés sans baptême.

Et pourtant vous proclamez "non volumus ignorare" ! Vous êtes sûr? Ou, pour respecter votre pluralité, "surs" ?

un certain prélat mitré attend la verité sur certaines pratiques d'il y a 70 ans....

..est que ce que j'ai lu dans les media sur ce sujet n'est ni physiquement possible ni moralement possible et que les sources ne possèdent pas le moindre titre de crédibilité.

Sans doute les 796 enfants ont vécu, sont morts, et ont été enterrés, puisque leurs actes de décès semblent exister.

Qu'ils aient été volontairement assassinés, directement ou indirectement, par ou avec la complicité des religieuses, est une énormité dont on ne nous propose pas la moindre preuve. Et j'en exigerai de très fortes, surtout connaissant intimement l'état de la propagande anticatholique actuellement sévissant dans l'île des saints et des savants.

Et que ces enfants aient été enterrés dans une fosse septique...est une absurdité indigne de réfutation. Mais je suppose que vous avez le tout-à-l'égout ?

Pour ce qui est de votre comparaison avec Mgr Williamson (oui, il a un nom) je vous invite à faire un examen de conscience attentif sur le sujet avant votre prochaine confession. Je suis persuadé que devant le crucifix vous verrez vous-même(s) ce à quoi votre amour-propre blessé vous rend ponctuellement aveugle(s).

qu'il me faille ainsi m'amender quand je dis que Mgr Williamson a tenu des propos négationistes...que tout le monde a entendu... mais peut-être là aussi devons nous attendre la vérité...à savoir si c'est bien lui qui les a tenus ou un sosie...

Lu sur ce blog :
http://denismerlin.blogspot.fr/2014/06/800-enfants-morts-entre-1921-et-1960.html


800 enfants morts entre 1921 et 1960
800 enfants enterrés pendant environ 40 ans, cela ferait donc environ 40 enfants enterrés par an.

C'est une découverte effroyable selon cet article. Mais, une fois le sérieux de cette statistique vérifiée, 40 enfants par an n'a de signification que rapporté au nombre d'enfants hébergés et soignés dans l'orphelinat et home pour mère célibataire ou en difficulté.

Évidemment, c'est l'Église qui est visée. Alors que c'est elle qui a créé ces asiles alors qu'elle enseignait et enseigne encore que ces enfants devaient être soignés, comme les autres... On retourne l'enseignement de l'Église contre elle.

Les auteurs de ces maltraitances supposés sont tous morts, ils ne peuvent donc se défendre...

De plus et en définitive, s'il y a eu maltraitance ayant entraîné la mort c'est à l'État qu'il revenait d'organiser des poursuites et de prendre en charge les enfants.

C'est une opération de propagande de plus, d'origine probablement anglo-saxonne, pour culpabiliser la société occidentale...

En fait,800 en 40 ans, cela fait 20 par an. Vu les moyens de l'Irlande des années 20 et 30, avec guerre civile,la pauvreté, les moyens médicaux de l'époque dans un état pauvre, la mortalité infantile peut être élevée.

De toute façon, l'avortement en France c'est 250.000 avortements par an... alors 800 en 40 ans, du fait des conditions de l'époque, c'est bien peu, ... même si c'est encore trop.

La mortalité enfantine était chronologiquement et malheureusement beaucoup plus forte qu’aujourd’hui …Même quarante ans en arrière.
D’où , l’importance de savoir sur les : 800 décès en 40 ans, cela fait une moyenne de:20 décès par an.
Mais sur quel nombre total d’enfants hébergés annuellement ? C’est là ,la grande question , c’est là que tout peut apparaitre malheureusement normal au vu de l’histoire et du contexte des années concernées.
Très juste : vu les moyens de l'Irlande des années 20 et 30, avec guerre civile,la pauvreté, les moyens médicaux de l'époque dans un état pauvre, la mortalité infantile peut être élevée.

Démographie - Taux de mortalité infantile pour 1000 enfants nés vivants - France métropolitaine
(1)

Mise à jour
Années
1935 72,5
1934 74,4
1933 78,4
1932 81,6
1931 79,9
1930 83,8
1929 100,3
1928 96,8
1927 87,8
1926 101,8
1925 94,8
1924 89,8
1923 101,8
1922 90,4
1921 121,2

Remarque : je n’ai pas les statistiques d’Irlande , mais en partant sur cette comparaison française , l’ordre de mortalité en 1935 est de : 7% et de 12% en 1921.
Il faudrait un minimum de 300 enfants pensionnaires pour arriver à un nombre de : 20 décès par an pour le pourcentage de 7% de décès à l’année.
Il est fort possible que le taux national en Irlande soit plus élevé en 1935 par rapport à la France….Mais ça devrait pas trop varier.

Si effectivement l’internat arrivait à ces estimations , nos bonnes sœurs sont d’une blancheur immaculée , J’ose espérer que la spécialisation dans l’accueil des enfants abandonnés par leur mère après leur naissance hors mariage, n’entre pas du tout dans ces mortalités suspectées anormales , sinon c’est tout simplement immonde.

Je reste attentif et vigilant pour la suite.

De 1925 à 1961…
Savoir les raisons précises : problèmes d'hygiène? maladies récurrentes à l'époque ? malnutritions volontaires ?

Question :
Quel Taux de mortalité enfantine nationale proportionnelle de chaque année concernée ?
Et comparatif avec les établissements en cause.

Extrait:
Les corps d’au moins 796 enfants morts entre 1925 et 1961 ont été découvert au fond d'une cuve en béton dans un ancien couvent catholique de la ville de Tuam en Irlande, dans l’ouest du pays. Géré par les Sœurs du Bon Secours de Notre Dame Auxiliatrice de Paris, une congrégation religieuse catholique française, le centre Sean Ross était spécialisé dans l’accueil des enfants abandonnés par leur mère après leur naissance hors mariage. Il a fermé en 1961 avant d’être détruit.
«Quelqu'un m'avait mentionné l'existence d'un cimetière pour nouveau-nés, mais ce que j'ai découvert était bien plus que cela», a déclaré l'historienne Catherine Corless, à l'origine de cette découverte. C'est en réalisant des recherches sur les archives de cet ancien couvent de Tuam, aujourd'hui reconverti en lotissement, que l'historienne a découvert que 796 enfants avaient été enterrés sans cercueil ni pierre tombale

Faut pas toujours dire : C'est anticatholique...C'est des fausses informations...
Moi je suis pour la vérité , toute la vérité , rien que la vérité !

Comme pour la maltraitance dans les orphelinats !
Oui il y a eu des mauvais comportements envers des pauvres enfants abandonnés !
Oui surtout parce qu’ils n’avaient pas des parents légitimes ou livrés par la pauvreté !
Institutions catholiques , laïques ou autres de l’époque. C’est pas du tout glorieux parfois.
Saint Vincent de Paul , lui ne faisait pas de différence !
Ceci dit, c’est extrêmement grave si des cas sont prouvés et en aucun cas à ignorer !

Se taire n'est pas se rendre coupable (la vérité n'est pas toujours bonne à dire, il existe même des cas où dire la vérité peut être une faute grave).
Surtout qu'il y a des multitudes d'autres sujets à aborder à la gloire de l'Eglise de Jésus-Christ.
Alors commençons par parler de ceux-là.
Et n'oublions pas que les ennemis de l'Eglise cherchent à monter en épingle le moindre incident.
C'est ainsi que j'ai vu sur Facebook l'info relayée sous la forme : 800 cadavres d'enfants retrouvés dans une fosse septique.
Ce n'est pas une fosse septique, c'est une "fosse commune".
Pas de cercueil ni de pierre tombale ?... d'une part, est-ce que ces deux éléments sont, ou étaient, obligatoires ? D'autre part, les religieuses (ce terme est préférable au "bonnes soeurs" péjoratif et utilisé par France-Info) pouvaient savoir que c'était là la fosse commune, y déposer pieusement les cadavres, mais juger qu'il n'était pas opportun de mettre une pierre tombale susceptible d'être vue par les jeunes mères.

Respectons donc la présomption d'innocence (des religieuses décédées depuis longtemps), surtout quand le procès médiatique a pour but de dénigrer l'Eglise.
Rien ne permet pour l'instant de reprocher quelque chose à ces religieuses.
(Peut-on affirmer que des générations de novices auraient participé à des choses immorales sans protester ?)

voilà tout. Les anticléricaux nous haïssent parce que les cathos sont contre l'avortement. Ils ont donc monté en épingle cette histoire de bébés jetés dans une fosse septique par des sœurs à moitié déglingués tuant de leurs doigts crochus tous les bébés des filles-mères qu'elles réduisaient en esclavage dans leur couvent...

Mais c'est bien sûr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bandes de Francs-Macs !

J'ai lu ce matin dans "20 mn" ou "Métro" qu'en fait ces corps déjà connus étaient considérés jusqu'à présent comme des victimes de la famine du XIXème. C'est une journaliste qui en consultant des registres a découvert que ce serait peut-être dus à ce couvent qui recueillait des filles-mères. Donc prudence. Quelle proportion est due à la famine, combien proviennent des décès d'enfants du couvent,mystère.

De quoi s'agit-il?
Merci pour les non initiés.

C'est à lire ICI

Attention à la désinformation générale et systématique. Les chiffres présentés par Edouard R. et commentés avec intelligence ...en disent long sur la manipulation et le matraquage voulus sur des esprits non avertis !

Il faut bien lire ce que dit JM Le Méné.

Il évoque clairement ces filles mères incitées à aller ce cacher pour mettre au monde, afin de ne pas ruiner la réputation de parents sans doute bien installés et soucieux de leur image.

Il ne s'agit pas d'être méchant avec l'Eglise et les sœurs ou pas. Il s'agit de se dire que 1. Les enfants n'ont pas de tombe, c'est pour le moins triste 2. La logique sordide qui a poussé les mères à abandonner des enfants à leur triste sort est tout sauf catholique.

Les réactions que je viens de lire sur ce fil sont stupéfiantes...

Merci de nous éclairer sur cette désolante histoire.

On y apprend tout d'abord que l'historienne à l'origine de cette découverte dément avoir fait mention de fosse septique, la déformation a été faite par les media. On apprend aussi que ce démenti a été globalement ignoré.

Ensuite on apprend qu'il s'agit d'une fosse commune et que ce serait assez courant en Irlande, notamment pour les hôpitaux.