Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=751938

( 751938 )
le pouvoir de la soutane ! par jejomau (2014-06-04 17:32:54)
Pour le coup on dira "
merci" à Mgr Lefebvre . Si même l'AFP s'y met......
Je vous laisse
CLIQUER

( 751944 )
Excellent ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-04 19:33:07)
[en réponse à 751938]
Merci jejomau !
La pelouse du terrain est très belle. Les lieux aussi d'ailleurs !

( 751967 )
A l'exemple d'un saint... par Ritter (2014-06-04 21:50:12)
[en réponse à 751944]

( 751969 )
Les Saints aussi ont joué en soutane par Ritter (2014-06-04 21:55:19)
[en réponse à 751967]

( 751986 )
sûr et certain ? par Lycobates (2014-06-05 01:06:07)
[en réponse à 751969]

( 751993 )
Saint oncle Karol! par PEB (2014-06-05 07:42:46)
[en réponse à 751986]
En 1975, on est en Pologne socialiste. Il y a des lois qui, en principe, cantonnent les clercs en sacristie.
Pour pouvoir organiser et participer à des activités d'extérieur en aumônerie étudiante, il fallait savoir ruser et se faire appeler oncle pour mieux tromper la police.

( 751995 )
Pas "en" sacristie par Jean-Paul PARFU (2014-06-05 08:44:05)
[en réponse à 751993]
Mais dans les sacristies ou la sacristie !
Pas "en" aumonerie, mais dans les aumôneries !

( 752002 )
Sûr et Certain par Ritter (2014-06-05 09:49:51)
[en réponse à 751986]
Cordialement

( 752007 )
Encore une fois Ritter par Jean-Paul PARFU (2014-06-05 10:17:35)
[en réponse à 752002]
Vous nous présentez le pape à qui on met une boule dans la main et à qui on demande de la lancer.
En l'occurrence, il ne s'agit pas pour lui de pratiquer un sport, avec la cape rouge en plus !
Il faut arrêter de dire n'importe quoi !

( 752008 )
Alors pourquoi? par Ritter (2014-06-05 10:24:55)
[en réponse à 752007]
En l'occurrence, il ne s'agit pas pour lui de pratiquer un sport, avec la cape rouge en plus !
Alors pourquoi Il lance la boule, s'il ne s'agit pas pour lui de pratiquer?
Cordialement.

( 751945 )
Grotesque par Nemo (2014-06-04 19:41:31)
[en réponse à 751938]
C'est contraire aux plus élémentaires lois de l'hygiène, ça détruit les soutanes, ça me fait penser aux musulmanes intégristes.
Pas étonnant que, quand ils arrivent dans leurs prieurés, ils aient des syncopes quand ils rencontrent des femmes en pantalon.
Ils vont se baigner en soutanes aussi ? Ah non, la baignade en public doit être occasion d'offenser Notre Seigneur !

( 751947 )
Il me semble par Jean-Paul PARFU (2014-06-04 19:47:41)
[en réponse à 751945]
qu'ils pourraient effectivement se mettre en shorts pour jouer au foot.
Je n'osais l'écrire eu égard à mon "passif" des derniers jours.

( 751950 )
Grotesque ? par Herne (2014-06-04 20:07:24)
[en réponse à 751945]
Pour quelqu'un qui passe son temps à pleurer parce qu'une chasuble doit être rouge Garance et surtout pas rouge Amarante, je vous trouve gonflé.

( 751952 )
Si par Nemo (2014-06-04 20:16:51)
[en réponse à 751950]
Si vous ne faites pas encore la différence entre la sainte liturgie et un match de foot, que puis-je pour vous ?

( 751963 )
On ne peut rien pour vous non plus par Ritter (2014-06-04 21:45:00)
[en réponse à 751952]
Si vous écrivez:
Car vous les avez vus jouer au foot en soutane.
Pas étonnant que, quand ils arrivent dans leurs prieurés, ils aient des syncopes quand ils rencontrent des femmes en pantalon
Que l'on soit d'accord avec le pantalon ou pas, pour les femmes, que faites vous de différent d'eux, en les trouvant grotesques quand ils jouent au foot en soutane?
Encore une fois, que l'on soit d'accord ou pas, il me semble que l'observation sur la tenue pour la liturgie est autrement motivée que celle de la pratique d'un sport.
Vraiment.

( 751965 )
Allons Ritter ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-04 21:48:58)
[en réponse à 751963]
Il faut parfois arrêter de parler pour ne rien dire.
Le mot "grotesque" employé par Nemo est peut-être un peu fort ; pour le reste, Nemo dit des choses intéressantes sur la liturgie et ce qu'il écrit en l'occurrence n'est pas absurde.

( 751968 )
Oui mais là il sort de son domaine par Ritter (2014-06-04 21:52:11)
[en réponse à 751965]
De compétence, et voilà ce que cela donne.
Je ne nie pas sa compétence en matière liturgique.
Mais là c'est ridicule

( 751971 )
C'est votre avis par Jean-Paul PARFU (2014-06-04 21:57:49)
[en réponse à 751968]
Je serais plus nuancé. J'avais évité d'aborder le problème. Ce n'est pas fondamental.
Cela ne mérite pas des discussions sans fin, c'est ce que je voulais vous dire.
Vous postez une photo de Jean Paul II, mais il ne jouait pas au foot; il se contentait de renvoyer une balle. Lorsqu'il faisait du ski, le pape ou surtout le Cardinal ne se mettait pas en soutane !

( 751973 )
Mon avis... par Ritter (2014-06-04 22:02:38)
[en réponse à 751971]
Clic
Comme je l'ai écrit les pères Timon-David, faisaient des jeux avec nous, ils étaient en soutane, et croyez-moi cela faisait un grand effet sur les parents. Ce n'est donc pas seulement mon avis.

( 751953 )
ah ah ;) par Pol (2014-06-04 20:23:38)
[en réponse à 751945]
Toujours cette fascination pour la frat !!!
On ne peux s'empecher de parler d'elle. Et on ne peux l'ignorer non plus, il semblerait. La c'est grave. Que faire, que conseiller aux malheureux qui sont forces de s'instruire sur la fsspx... I don't know. Grr...

( 751956 )
Nemo a raison par Quaerere Deum (2014-06-04 21:09:26)
[en réponse à 751953]
la soutane n'est pas une tenue de sport, pas plus que le costume-cravatte.
C'est une question de bon sens qui dépasse largement la FSSPX.

( 751966 )
Et vous croyez que l'AFP aurait fait un reportage par Ritter (2014-06-04 21:49:38)
[en réponse à 751956]
S'ils avaient été en tenue de sport?

( 751974 )
La fin par Quaerere Deum (2014-06-04 22:03:07)
[en réponse à 751966]
qui justifie les moyens ?

( 751978 )
Non l'obéissance par Ritter (2014-06-04 22:42:19)
[en réponse à 751974]
Peut-être aurait-il été plus pratique pour eux de jouer sans la soutane, mais peut-être le font ils par obéissance.
Ce qui ne semble effleurer aucun de ceux qui critiquent.
Cordialement.

( 751957 )
Il faudrait un moratoire par Rémi (2014-06-04 21:12:45)
[en réponse à 751953]
d'un an par exemple, pendant lequel il serait absolument interdit à tous de parler de la Frat' sur le Forum Catholique, où elle devrait être complètement ignorée.
Qu'en dites-vous ? Cela ne va-t-il pas dans le sens que vous souhaitez ?
Rémi
- huhu !

( 751985 )
Merci à la FSSPX pour ce témoignage! par New Catholic (2014-06-05 00:58:58)
[en réponse à 751957]
Je suis étonné par les critiques ici, certaines d'entre elles immensément âpres...
La pratique du sport en habit était habituel avant le concile. Les images sont connues et il n'y a vraiment pas de problème. C'est beau que cela a touché le coeur du photographe de France-Presse et beaucoup d'autres aussi.

( 751988 )
moratoire par Mingdi (2014-06-05 02:01:49)
[en réponse à 751957]
Excellente initiative. Pour ma part, je commence dès aujourd'hui.

( 751960 )
Ah bon vous pourriez préciser, ce qui vous fait penser aux par Ritter (2014-06-04 21:29:56)
[en réponse à 751945]
ça me fait penser aux musulmanes intégristes.
Chez les pères timon-David, ils organisaient nos jeux et jouaient avec nous en soutane, et on ne pensait pas aux intégristes d'autres religions. J'en ai même vu grimper aux arbres en soutane, pour arbitrer des jeux.
Pauvre Nemo, vous êtes une fashion victime, une victime de la pensée unique de la loi du genre.
Et au nom de quoi il serait interdit de jouer au foot ou autre en soutane?
Finalement ils apparaissent moins coincés et intégristes que vous.

( 751997 )
La FFSPX copie la FSSP ? par Scribe (2014-06-05 09:07:23)
[en réponse à 751945]

( 752012 )
en effet ! par Lycobates (2014-06-05 13:09:59)
[en réponse à 751945]
Je suis plutôt d'accord avec vous.
Quand on fait un sport, on s'habille pour ce sport : chaussures et socquettes adaptées, pantalons, chemises, vestons, etc., selon les cas, évidemment toujours comme il faut (donc pas de shorts ou de tricots bien entendu, ce sont et restent des
sous-vêtements, faut-il le rappeler, aussi quand il fait chaud), que l'on soit prêtre ou laïc.
Une question d'hygiène, de respect d'autrui et de sécurité.
Sur la photo au centre, bien sûr en vêtements adaptés, et très correct, l'abbé Achille Ratti (plus tard le pape Pie XI) comme alpiniste:
Mais (et là c'est un avis personnel) je trouve fort inconvenant qu'un clerc avec des ordres majeurs fasse du sport de compétition ou d'équipe (football, hockey etc.), à la rigueur, pour une bonne raison (santé), on pourrait concéder la pratique d'un sport individuel (randonnées, alpinisme, natation, pêche).
(Qu'on fasse jouer au foot des jeunes séminaristes est autre chose, il faut bien qu'ils évacuent leurs énergies superflues d'une façon honnête, mais cette question ne se pose guère pour des adultes.)
Je reste donc sceptique, mais je suis partial, je n'ai jamais pratiqué du sport, et je le déteste.
Une randonnée dans les Beskides avec des amis, mais correctement habillé, pas comme le premier coquin venu, ça, oui, quoique je préfère nettement nos plaines du Nord et la Baltique, immortalisées par Caspar David Friedrich.

( 752015 )
Je suis d'acord avec vous Lycobates ! par Jean-Paul PARFU (2014-06-05 13:49:40)
[en réponse à 752012]
Il me semble que vous posiez bien le problème :
- un séminariste, un prêtre, un religieux, peuvent-ils faire du sport ou une activité qui y ressemble : alpinisme, sports mécaniques ... ?
- si la réponse est positive, avec des différences selon les statuts, alors, il me semble qu'ils doivent utiliser les vêtements adéquats, c'est-à-dire ceux qui correspondent à l'activité pratiquée.
C'est aussi simple que cela !

( 751958 )
Pour une fois... par Don Rodrigue (2014-06-04 21:14:14)
[en réponse à 751938]
...je ne vais pas être d'accord avec Nemo car la soutane a un avantage : au moins le gardien de but ne laissera pas passer un ballon entre ses jambes !

( 751984 )
(c'est donc pour ça) par Rudy (2014-06-05 00:19:42)
[en réponse à 751958]
je viens de comprendre pkoi certains sont en soutanes et d'autre pas
Match de Hockey annuel à Winona (FSSPX)
les séminaristes sont en rouge et les prêtres en noir
et d'habitude les séminaristes battent les prêtres

( 751972 )
Un petit article sur le sport en soutane. par Ritter (2014-06-04 22:00:23)
[en réponse à 751938]

( 751975 )
La natation aussi ? par Quaerere Deum (2014-06-04 22:05:46)
[en réponse à 751972]
... comme dit Nemo.
Je suis sûr qu'on peut trouver des exemples encore plus grotesques.

( 751977 )
Pour nager le papillon par Ritter (2014-06-04 22:23:02)
[en réponse à 751975]
Ce n'est peut-être pas si désavantageux.

( 751996 )
pour recapituler par Pol (2014-06-05 08:49:43)
[en réponse à 751977]
Nous avons collectivement ecrit 30 posts sur un tres bon post originel,qui m'a baucoup interesse.
Mais lisant le debat sur les soutanes Fsspx,je me rends
compte du temps perdu sur un non-sujet. Les soutanes
vont rester tant que la Fsspx sera la.
J'estime que pas moins de 2 ou 3 heures ont ete gaspillees,collectivement. Quelle perte de temps. Je me rends compte que j'etais de la partie, notez bien.

( 752001 )
Libre à vous par Ritter (2014-06-05 09:43:28)
[en réponse à 751996]
Quand je suis intervenu sur ce forum, pour la première fois il y a assez longtemps, dans les années 2000, je me souviens avoir critiqué le Fsspx, j'avais travaillé pour eux, je n'avais pas été payé.
Sur moi différentes informations plus fausses les unes que les autres ont été utilisées, pour me décrédibiliser.
Franchement quand je vois certains qui hier étaient des aficionados, et me critiquèrent j'étais le pire des salauds, et aujourd'hui critiquent des jeunes séminaristes, car ils jouent au foot en soutane;
Vous me permettrez de penser qu'il y a des sujets autres sur lesquels on peut critiquer la Fsspx, mais sur des prêtres qui jouent au foot en soutane.
Alors si vous avez perdu votre temps, libre à vous.
Moi je ne l'ai pas plus perdu que cela en dénonçant bobos, et les vals du forum qui changent de veste, qui veulent voir un peu de white, de blancos.
Même si vous n'avez pas tort.
Cordialement

( 752022 )
Ritter, mon post 'pour recapituler'... par Pol (2014-06-05 15:35:09)
[en réponse à 752001]
...n'etait pour vous. Excuses.

( 752017 )
Vous êtes un peu hors sujet par Nemo (2014-06-05 14:28:53)
[en réponse à 751996]
Vous ramenez toujours tout à votre dada, la FSSPX.
Or le port de la soutane dans les compétitions sportives n'a rien à voir avec la FSSPX.
Comme le fait très justement remarquer Scribe, ça se passe aussi à la FSSP, où l'on trouve amusant de skier en soutane. Je sais que j'ai des amis qui le font et je n'hésiterais pas à les en blamer.
A noter aussi les excentricités de l'abbé de Pommerol
Paramag
Autrefois on était un peu plus logique. Les prêtres qui partaient en voyage adoptaient la soutanelle ou habit court. Et j'ai un édit de l'archevêque de Paris interdisant même le port de la soutane aux prêtres qui devaient se rendre au théatre pour diverses raisons.
Il est certain que la presse est avide de ce genre de situations qui prêtent à sourire voire à rire. Sans même tenir compte du côté bien sûr hygiénique, du bon sens, il n'est pas certain que ce genre de fait divers ne nuise pas au respect qu'on doit à l'habit ecclésiastique.