Le Forum Catholique

"Message de M. lʼabbé de Cacqueray,
Supérieur du District de France,
aux pèlerins de la Pentecôte
Chers pèlerins,
Jamais les ornements liturgiques ne paraissaient au Curé d'Ars assez beaux pour la gloire de
Dieu.
Mais pour lui la principale beauté de l'église, c'était la parfaite tenue des fidèles.
Nous demandons aux pèlerins de garder pendant le pèlerinage une tenue modeste.
Sont à proscrire les jupes trop courtes ou les pantalons pour les femmes, les shorts et les
débardeurs pour tous.
Cet effort contre l'esprit du monde sera un bel apostolat en notre pauvre pays de France."

Personnellement, bien que, comme chacun sait sur ce forum, adepte du marronnier de la tenue au pélé, je trouverai préférable d'insister sur une bonne confession que sur la tenue (qui quand même doit rester bien évidemment correcte). Cela me semble plus important. En tant qu'ancien chef de chapitre, je déplore de voir des pèlerins faire les trois jours sans se confesser ni communier. C'est plus important qu'une femme en pantalon (souvent d'ailleurs plutôt en pantacourt)

Scribe (qui va se faire massacrer).

Franchement, vous n'auriez pas eu mieux à faire.
Que de désirer vous faire massacrer?
Nous donner des nouvelles d'Ennemond par exemple?

Cordialement.

remonte la pente tranquillement. Il va partir en convalescence en province chez ses parents. En tout cas, il semble tiré d'affaires même si sa rééducation risque d'être longue.

Scribe (suffit de demander)

Voila c'est bien mieux ainsi;
Ne lui dites pas encore , mais un prêtre , qui ne célèbre qu'une fois par mois la messe qu'aime Ennemond à la demande de son évêque pour un groupe Motu proprio, remplaçant le prêtre titulaire, la mis en intention seconde dans ses messes.

Cordialement.

Cher scribe,

J'ai une demande à vous faire - pourriez-vous m'écrire, newcatholic AROBASE gmail POINT com ?

Merci!

Cela dit, il vaut mieux insister là dessus avant le pélé, et se concentrer sur la confession et la communion pendant le pélé. Je sais que chaque année, les chefs de chapitre insistent pour dire qu'un prêtre est libre en tête de chapitre pour confesser les pèlerins.

Et laisser croire que des femmes ou jeunes filles en pantalon menacent la bonne tenue d'un pélerinage, c'est vraiment un peu étrange.

Genre....

Cordialement.

En Occident, le pantalon a été longtemps associé au sexe masculin et j'aurais compris qu'on le déconseillât aux femmes, surtout lors d'un pélerinage, jusqu'à l'évolution de ces dernières décennies.

Dans d'autres civilisations, en Asie par exemple, le pantalon n'a jamais été un attribut exclusivement féminin.

Si le pantalon est décent, je ne vois pas pourquoi on ferait une fixation sur les femmes qui le portent. Les conventions vestimentaires sont susceptibles d'évoluer, la pudeur étant sauve, et une certaine différentiation conservée (un pantalon de femme n'a pas la même coupe que celui d'un homme).

Il est facile de citer des saints qui défendaient des critères vestimentaires très sévères. Néanmoins, on ne peut nier qu'il existe bien dans ce domaine UN CERTAIN relativisme.

Le Padre Pio refusait d'entendre les confessions des femmes qui ne portaient pas de bas. L'abbé de Cacqueray en ferait-il autant ?

Les mêmes femmes, portant une jupe avec des bas, dont le St Père Pio acceptaient d'entendre la confession, auraient sans aucun doute été repoussées par le St Curé d'Ars (des femmes montrant leurs chevilles et plus encore !).

Puisque M. l'abbé a omis d'interdire le port de la jupe aux hommes ...


Ô tempora ...

...je me méfierai de ces prêtres qui passent leur temps à regarder les jambes des filles. Nous avons eu, dans notre chapelle FSSPX locale, un refus de communion à une demoiselle qui ne présentait pas les "critères requis" en terme de couverture des jambes. Outre le scandale public que cela créé (là, on s'imagine les pires choses sur la personne en question) je m'inquiète de savoir comment ce prêtre a pu se rendre compte de la tenue de la jeune fille sachant qu'au banc de communion il ne pouvait rien voir et que pendant le sermon non plus, la personne en question étant assise...

J'étais invité, ce jour, par un ami dont l'une des filles, ma filleule, faisait sa confirmation à St Nicolas-du-Chardonnet.

A la messe, ce matin, j'ai été communier et j'avais pris la file qui correspondait à ma rangée et à ma place, soit celle où Mgr Tissier de Mallerais, qui devait confirmer les enfants dans l'après-midi, distribuait la communion.

Arrivé au banc de communion, Mgr Tissier de Mallerais s'est arrêté et m'a indiqué, avant de me donner la communion, que je devais tirer la langue, ce que je ne fais habituellement pas, me contentant d'ouvrir la bouche.

Cela m'a un peu refroidi, d'autant qu'il me l'a dit sur un ton un peu vif, comme si j'avais fait quelque chose de grave, et que je crois être la seule personne à qui il ait fait une réflexion durant toute la cérémonie et que c'est la première fois qu'on me dit quelque chose de semblable depuis que je communie.

Lors d'une messe privée, il a demandé la même chose à mon épouse. Il a aussi "crié" sur un paroissien de St Grégoire des Minimes à Tours, un jour de confirmations. C'est un prêtre qui le connait de longue date qui me racontait cela, et il m'expliquait que c'était un problème de timidité excessive de la part de Mgr Tissier, ce qui entraine chez lui un stress assez... gênant.

Pour ces paroles de réconfort.

Je m'en remettrai, croyez-le bien, et je ne lui en veux pas. J'ai par ailleurs apprécié ses deux sermons (celui de la messe et celui des confirmations) même s'ils étaient un peu "péchus" et pas très "ralliés friendly".

En ne tirant pas la langue, vous exposez le célébrant à entrer en contact avec votre salive ainsi que les fidèles qui communient après vous. Tous les prêtres vous diront que c'est bien plus facile pour eux lorsque la langue du communiant est tirée.

C'est d'ailleurs ce que ma mère, qui était présente et à qui j'ai raconté ma mésaventure après la messe, m'a expliqué.

Ajoutant : "Mais enfin Jean-Paul, tu ne sais pas et ne comprend pas des choses aussi élémentaires ? Tu ne tirais pas la langue jusqu'à présent ?"

Deux choses, sans entrer dans les détails :

1) Habituellement, le prêtre glisse la sainte hostie sur mes lèvres sans toucher la salive, il me semble ;

2) Je trouve un peu curieux toutes ses langues tirées ...

Bon !

Encore très récemment un prêtre de Sainte-Odile assez bougon m'a signifié de façon peu agréable que je ne tenais pas le plateau de communion qu'on se transmet à la bonne hauteur. En tout autre circonstance je l'aurais envoyé balader mais bon ! Ce qui est dramatique, c'est l'effet que peut produire sur des nouveaux convertis ce genre de personnage. On se souviendra, je n'en cite qu'un, d'un abbé de St-Nicolas qui refusait la communion aux jeunes garçons au col de chemise ouverte et qui a fini par défroquer et vivre avec deux femmes et sa mère dans son chateau normand !

Egalement merci pour ce témoignage !

Merci à Parfu et à Nemo pour ces témoignages. J'ai eu récemment l'occasion d'en parler: http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/05/tradition-must-also-show-kind-and.html. Je suis d'accord en particulier avec ce que Nemo dit relativement au grand scandale que ce type d'attitudes peut causer sur des nouveaux convertis.

Il est arrivé pire à ma grand-mère, dans son village.

Au moment de la communion, le curé, qui était du coin (à l'époque) et connaissait donc son monde lui a dit "ouvre cette bouche. tu as peur qu'Il t'étouffe?"

Ah, la belle époque!

Et pardon à tous, et notamment à Scribe, si j'ai fait un peu dévier le fil !

L'humilité passe souvent par l'humiliation. Et vous étiez devant le Seigneur! Acceptez ces épreuves comme de belles marches qui vous sont offertes Gratia et amori Dei pour vous en rapprocher.

comme ils nous fatiguent avec ces sottises de jupes et de pantalons. Puissent-ils cesser de se ridiculiser avec ces remarques imbéciles.
Les enfants qui braillent pendant la messe ne sont-ils pas plus gênants qu'une femme e, pantalon qui essaie de prier silencieusement ?

Sans rire ? A force d'entendre les gens se plaindre des "enfants qui braillent à la messe", je fini par y aller en reculant. Mes enfants se comportent fort bien pourtant, mais les petits ne comprennent pas forcement qu'il faut se taire à la consécration, et chuchotent parfois. L'enfant qui se casse la figure est braille d'un coup, on ne peut pas l'empêcher (sauf à faire le flic toute la messe). J'en étais encore récemment à me rendre directement dans le narthex avec ma femme et les deux plus petits, fatigué d'entendre des soupirs à chaque fois que mon fils bougeait un bras à l'intérieur de la chapelle.

Le catholicisme est en train de devenir un truc de vieux garçon, maniaque comme pas deux.

Parce que vous serez quand même en short ?!

en débardeur sera interdite au pélé ?

Lorsque nous voulons faire découvrir la liturgie et la foi catholique à une personne qui porterait un short décent (homme) ou un pantalon (femme) il est préférable de faire le Pélé que le Lépé (pélé à l'envers : genre Chartres-Pari). Où comment ne pas faire d'apostolat = Abbé de Cacqueray !

Où comment dire à un jeune de 17 ans : "si tu viens au pélé : pas question d'être en short" sauf si tu es scout .... et encore !

Allons que vive Notre Dame de Chrétienté et sa pédagogie douce et ses nombreuses conversions.

Un ancien Chef de Chapitre et organisateur de pélé d'été durant de nombreuses années.


PS Monsieur de Cacqueray ne précise pas la tenue de nuit et ne dit rien sur les tentes individuelles mixtes... mais cela c'est la nuit donc cela ne se voit pas !

Pour la petite histoire : lorsque j'étais Chef d'un gros Chapitre j'avais une équipe qui surveillait les tentes au bivouac.

J'ai le sentiment que depuis longtemps les pèlerinages tradis sont ouverts aux femmes.

Pourquoi ?

N'est ce pas une concession douteuse aux valeurs laicardes ?

Au moyen âge les femmes cousaient et filaient et n'allaient pas en pèlerinage !

Plutôt que des normes vestimentaires drastiques, ne faudrait il pas mieux séparer radicalement garçons et filles, hommes et femmes ?

C'est bien connu qu'Isabelle Romée la mère de Jeanne d'Arc s'en fut en pèlerinage au Puy-Sainte-Marie pour demander le succès de la mission de sa fille. Nous étions pourtant en plein Moyen Age.

C'était d'ailleurs une maîtresse femme qui a obtenu la réhabilitation de sa fille post mortem ou plutôt post martyrium.

et pour surveiller tout ce gentil petit monde, un chapitre d’eunuques, bourré de caféine pour les rondes nocturnes.
Pour les pantalons, ce vêtement n'est guère agréable quand il est raidi par la pluie.

Souvenir du pélé de 1991, il y était préférable de porter des bermudas.

En tout cas la parité ne résiste pas aux intempéries: une journée de pélé pluvieux et bourbeux et les garçons semblent sortir de la bataille de l'Yser alors que les filles apparaissent fringantes comme pour monter les marches à Cannes.

Cher Blamont vous visez juste