Le Forum Catholique

J'exagère en écrivant "officiel".
Mais tout de même on le dit de plus en plus fort, et cela ne vient pas de la Fraternité Saint Pie X.
Asseyez-vous bien et lisez ceci.

Turquie: Catholiques et orthodoxes pourraient commémorer ensemble le Ier Concile de Nicée en 2025
Le premier concile véritablement œcuménique depuis le IVe siècle
Nicée, 29 mai 2014 (Apic) Selon le souhait du pape François et du patriarche de Constantinople, Barthlomée Ier, catholiques et orthodoxes pourraient se retrouver à Nicée, en Turquie, en 2025, pour marquer le 17e centenaire du premier concile œcuménique, qui rassembla dans cette ville l’ensemble des Eglises chrétiennes. C’est ce qu’a indiqué Bartholomée Ier, patriarche orthodoxe de Constantinople, dans une interview publiée par l’agence d'information catholique «AsiaNews» le 29 mai 2014.

Votre dévoué Paterculus

"le DERNIER concile vraiment oecuménique depuis le IV ème siècle", vous auriez raison car en ce cas Vatican II ne pourrait être oecuménique.

Mais puisque c'était "le premier..." le texte n'exclut pas qu'il y en ait au d'autres depuis.
Pas clair, tout ça !

C'est l'Ascension, d'accord, mais là vous planez complètement !

Si l'on parle du prochain rassemblement de "toutes les Eglises chrétiennes", à Nicée en 2025, comme du premier concile vraiment oecuménique depuis le quatrième siècle, c'est bien qu'il n'y en a pas eu d'autre entre-temps.

Alors, mon cher Megnace, combien d'apéros, pour fêter la solennité ?

VdP

Les "orthodoxes" ne reconnaissent pas comme œcuméniques tous les conciles postérieurs au schisme de Michel Cerulaire !
Pas plus donc Trente ou Vatican I que Vatican II !
Que des catholiques puissent sembler se rallier à leur point de vue ne me paraît pas une bonne nouvelle !

... pensait lui aussi qu'un concile vraiment œcuménique devrait rassembler non seulement les catholiques, mais aussi les protestants et les orthodoxes. C'est du moins ce qui ressortait d'un article publié dans la revue "Vocations" il y a une vingtaine d'années. Il y écrivait qu'on pourrait éventuellement ordonner des femmes prêtresses, à condition qu'un tel concile en décide.

Quant à Apic, il faut savoir que cette agence a sensiblement la même orientation que "La Croix". Il n'y a donc rien d'étonnant à trouver chez eux cette position.

La vérité, c'est que pour qu'un concile soit vraiment œcuménique, il faut que le Pape y convoque tous les évêques en (pleine) communion avec lui.

VdP

Mgr Simon a écrit à XA, disant que j'ai publié une calomnie à son sujet, et souhaitant qu'on mette la référence à son livre pour que les lecteurs puissent se faire une idée par eux-mêmes.

J'apporte donc bien volontiers les précisions suivantes. Remarquons d'abord que Mgr Simon ne parle pas de la même chose que moi. Il parle d’un livre, tandis que je faisais référence à un article paru dans la revue « Vocations ». Je précise ici qu’il s’agit en fait de la revue « Eglise et vocation », 2001, N° 102.

Je suis loin de chez moi en ce moment, et ma mémoire peut être défaillante. Mais un point sur lequel je suis sûr de ne pas me tromper, est que le texte de Mgr Simon laissait entendre que l’ordination de femmes était envisageable : j’ai retrouvé dans mon ordinateur les lettres que je lui avais écrites ainsi qu’au Cardinal Vingt-Trois à ce sujet. Naturellement on m’a répondu que je n’avais rien compris et que je faisais un procès d’intention.

D’autre part, l’idée que le concile Vatican II n’est pas un véritable concile œcuménique, et qu’un tel concile devrait englober les protestants, m’est tellement étrangère que je ne peux l’avoir inventée. Et si ma mémoire ne me trompe pas, c’est dans cet article de Mgr Simon que je l’ai rencontrée pour la première fois. Donc dés que j’en aurai la possibilité, j’irai rechercher ledit numéro 102, afin de vérifier et, s’il y a lieu, de faire amende honorable.

Maintenant, à supposer que l’idée qu’un concile vraiment œcuménique devrait englober toutes les dénominations chrétiennes soit bien dans le texte de Mgr Simon, il reste la possibilité qu’elle n’ait pas été mise en rapport avec l’ordination des femmes, mais avec une autre idée de ce texte. Dans ce cas aussi, je ferai amende honorable.

Je précise en outre que le texte de Mgr Simon visait à ne pas attendre d’éventuels changements dans la discipline ou dans la doctrine de l’Eglise pour appeler au sacerdoce. On ne peut que souscrire à ce propos. Mais s’il est admissible d’envisager des changements quant à la discipline, on ne peut accepter l’idée d'un changement de la doctrine énoncée par Paul VI et Saint Jean-Paul II sur l'impossibilité de l'ordination des femmes.

Votre dévoué Abbé Bernard Pellabeuf

PS. Si quelque liseur a accès sans délai au numéro 102 de la revue en question, merci de nous transcrire les passages de cet article concernés par le présent échange.
Cet article était autrefois disponible sur internet, il en a heureusement été retiré.

Sauf sur un point: le texte dont vous parlez se trouve sur internet, et donc tout le monde peut voir que vous avez raison (même vous!). Mgr Simon évoquait bien la possibilité d'ordonner des femmes, et disait bien qu'il faudrait pour cela "un concile complètement œcuménique regroupant tous les chrétiens".

C'est ici, à partir de

IV - Conséquences à venir

Merci, cher Yves Daoudal !
Vous m'épargnez un aller-et retour vers la bibliothèque diocésaine.
Mon "erreur" tient à ce que l'adresse de ce texte a changé, peut-être suite à un déménagement du site.

Voici donc le passage que j'avais évoqué.

Chemin C : l’ordination de femmes comme prêtres
Je laisse ici la question de l’ordination au diaconat qui est différente, mais sans doute pas sans analogie. Tout le monde connaît la réponse du pape Jean-Paul II à cette question. Comme je l’ai dit, je ne la remets pas en question. Mais le fait de prendre acte d’une décision et de l’assumer n’interdit pas de réfléchir à ses attendus. Aujourd’hui, cette question ne se pose pas de façon pratique, pour les raisons que j’ai déjà dites, mais l’opinion publique la pose. Il faut donc l’envisager.
Il y aurait, de toute façon, un préalable institutionnel. Compte-tenu de l’enjeu d’une telle tradition, plus encore que de la précédente, il faudrait au moins un concile de tous les évêques catholiques avant de remettre en question. Je dis au moins, car il y faudrait peut-être un concile complètement œcuménique regroupant tous les chrétiens. Ce qui suppose, si l’on ne veut pas ajouter de difficultés sur le chemin de l’unité avec les orthodoxes, que cette unité soit réalisée antérieurement. Ce qui permettrait aussi de faire le bilan des expériences anglicane et protestante. A vues humaines, cela nous laisse donc le temps de réfléchir. Mais, même si c’est clairement sur des hypothèses, il n’est pas interdit de le faire.

Alors, ami liseur, qui a calomnié qui ?

Je rappelle ici ce que disait Mgr Pontier, en sa qualité de président de la conférence des évêques de France et à propos des mauvais traitements que certains fidèles ont subi de la part d'instances ecclésiales : nul n'est au-dessus des lois.

VdAbbé B.P.

PS. J'avais en vain demandé le retrait de ce texte.
A quelque chose malheur est bon !

Peut-on demander respectueusement à Mgr Hippolyte Simon, puisqu'il consulte ce site, s'il se rétracte sur ce point et s'il s'excuse auprès de l'abbé Pellaboeuf ?

On peut toujours demander.
On n'obtiendra rien.

Rappelez-vous l'affaire des traductions liturgiques dans laquelle trois évêques ont prétendu que ce que je disais au sujet des droits d'auteur était hautement fantaisiste. J'ai rappelé le procès fait à Claude Didelot. Croyez-vous que ces trois évêques aient présenté leurs excuses, à la rédaction de L'Homme Nouveau, à ses lecteurs et à moi-même ?
Pourtant ils savent qu'ils ont menti. Car j'ai écrit au Cardinal Cañizares à ce sujet, en les accusant (entre autres) de mensonge. Et bien sûr, comme je suis un homme d'honneur, je leur ai envoyé copie de ma lettre.
Puisqu'il n'y a pas eu de réaction, c'est que toutes les accusations que j'ai portées contre eux sont justes.

Mentir est un moyen de gouvernement, et pas seulement dans la république.

VdP

Bravo et merci, Monseigneur.
VdP

Il est tout de même partisan du maintien de la discipline du célibat sacerdotal pour ces futures éventuelles prêtresses :

"Si je devais indiquer une perspective de réflexion, je dirais pour ma part, mais ce n’est que mon avis, que si un jour cette ordination [de femmes] devait être envisagée, elle se ferait probablement par appel à des célibataires."

est une véritable honte.

Je trouve cette information amusante qui tombe à pic (mais cela n'est pas sur Apic, c'est sur Mepasie).
VdP