Le Forum Catholique

Certes le torchon brûle, je l'avais déjà signalé là.

Mais je suis surpris par ce communiqué des dominicains : pour moi l'adresse aux fidèles n'était pas (seulement) une conférence, mais bel et bien un document signé par au moins 10 pères d'Avrillé, et dont on trouve le texte très facilement sur Internet .

Selon l’exemple de ce grand prélat, intrépide défenseur de l’Eglise et du Siège apostolique, nous refusons par contre et avons toujours refusé de suivre la Rome néo-moderniste et néo-protestante qui s’est manifestée clairement dans le Concile Vatican II, et, après le Concile, dans toutes les réformes et orientations qui en sont issues.

Depuis l’an 2000 et surtout à partir de 2012 les autorités de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X font le chemin inverse en se rapprochant de la Rome moderniste.

La déclaration doctrinale du 15 avril 2012, suivie de l’exclusion d’un évêque et de nombreux prêtres et confirmée par la condamnation du livre ‘Mgr Lefebvre Nos rapports avec Rome’, tout cela montre la pertinacité dans cette voie qui conduit à la mort.

Aucune autorité, même la plus élevée dans la hiérarchie, ne peut nous contraindre à abandonner ou à diminuer notre foi catholique clairement exprimée et professée par le magistère de l’Eglise depuis vingt siècles.

Si c'est effectivement leur voie, pourquoi pas, cela les regarde. Mais on ne peut nier qu'il y ait eu "appel à résister ouvertement à Mgr Fellay"...

Cordialement
Meneau

C'est vraiment un fait divers. Qu'ils décident d'abandonner la SSPX alors qu'ils ont déjà pris leurs distances d'avec l'Eglise n'est dommageable que pour eux. Prions pour leur conversion.

les dominicains semblent commencer à regretter leur attitude de rebellion et les confirmations du 1er mai par Mgr Williamson. Pour ma part, j'ai renouvelé d'1 an mon abonnement au Sel de la Terre, sous bénéfice d'inventaire. L'abbé de Cacqueray laisse une porte entr'ouverte à leur éventuel retour.

A un moment on se demande qui peut encore trouver grâce, en matière de doctrine, au tribunal des Bonshommes. Eux-mêmes ? Et encore ...


Averse dans un dé à coudre.

Cette phrase est grosse et démontre l'estime d'Avrillé pour Menzingen. Quand je pense à tous ceux qui, durant des années, ont défendu Avrillé, alors que tout le monde savait qu'ils posaient problème. Il y a un an, on a fini par reconnaître qu'ils n'étaient plus dans la ligne "Écône". Et maintenant, c'est la rupture.

Je ne suis pas étonné que certains aient intitulé leur revue: "le gel de la terre".

Ils n'acceptent pas les critiques, etc ...

J'ai repéré cela il y a pas mal de temps déjà.

J'avais pensé que le père Pierre-Marie, qui est quelqu'un de posé, d'intelligent, rectifirait le tir après sa nonmination comme prieur, mais ça ne semble pas être le cas.

J'ai moi-même été victime d'une forme de manque de politesse du père Marie-Dominique à Villepreux, lors de la rencontre annuelle des associations proches de la FSSPX, ce qui m'a surpris et un peu choqué.

Chez eux aussi règne le slogan : "plus chrétien que moi tu meures !"

... D'après ce que je vois !

Disons que cette rupture d'Avrillé avec Menzingen et Suresnes sera une bonne chose pour la FSSPX.

Je ne sais pas si l'on peut se réjouir des ruptures et de l'apparition de gyrovagues un peu partout. Surtout que ça ne fait que commencer si les autorités légitimes de la FSSPX ne resserrent pas un peu la vis sur les vassaux belliqueux.

Une rupture est toujours un échec d'autant plus que maintenant on parle de rupture d'avec la rupture...

... qu'ils étaient la dissidence de la dissidence ! Pour le profane, il sera dur de s'y retrouver.

Mais honnêtement, je pense que la FSSPX respirera mieux que du temps où elle supportait, malgré elle, ces communautés qui infléchissaient la barque dans un sens, pas dans l'autre.

Il s'agissait de dissidences qui regagnaient la maison mère. Nous sommes loin d'être dans ce cas...

On peut imaginer que ces groupes vont à leur tour se disloquer pour déboucher sur des chapelles indépendantes. Le sedevacantisme est , en partie, dans cette situation. Désormais, cela touche des communautés issues de la FSSPX, "non accordistes", mais non sedevacantistes non plus, même si l'on sent un glissement à la lecture de certains sites.

Phénomène intéressant: on a vu des groupes sedevacantisme récupérés par des "églises parallèles". Rien ne peut écarter que les groupes non accordistes seront, cette fois-ci, récupérés par des sedevavantistes.

Là, ce sont des communautés qui ont encore moins de chance de regagner le "navire".

...ils finiront par voir clair et regagneront 'le navire'. J'en connais deja qui sont en chemin pour le faire, apres le delire de 2012-13. Heureusement que la barque est bien menee,stable,equipee pour le long cours si besoin etait.
Le moment n'est pas pour des aventures. Ad astra per ardua.

Celui de l'Eglise catholique, entendue au sens de tout l'univers catholique ayant un statut ou celui de la FSSPX ?

Ulysse avait le choix de perdre tout son équipage de façon aléatoire dans le tourbillon de Charybde, ou une partie seulement happée de façon certaine par une pieuvre géante posée sur le rocher de Scylla. Il a choisi la seconde solution. Je me demande si Mgr Fellay n'est pas un nouvel Ulysse. Quant à Pierre-Marie, puisqu'il est intelligent, il comprendra qu'entre un peu de bisounoursisme et le vol au dessus d'un nid de coucous il n'y a pas réellement photo.

... je ne mettrai jamais dans le même sac la FSSP et l'IBP.

Il y a quand même, je crois, quelques différences entre eux.

À titre d'exemple, l'IBP n'a jamais désavoué les sacres de 1988, alors que la FSSP est née en réaction. La FSSP est née en 1988, alors que l'IBP est apparu dans un

Les contextes sont différents: la FSSP est née alors qu'il y avait encore des structures "traditionnelles" trop faibles; l'IBP s'est agrégé à un ensemble déjà existant; la FSSP est née dans un climat de tumulte du à la controverse sur les sacres de 1988, alors que l'IBP n'est apparu qu'à la suite d'une crise mettant en cause non la politique de la FSSPX mais sa gestion sur un point donné, etc.

La FFSP est née du refus des sacres par un groupe dissident de la FSSPX. C'est un motif sérieux, même si je continue personnellement de soutenir que les sacres étaient nécessaires et que Mgr Lefebvre a fait preuve en les célébrant d'un courage héroïque et surnaturel.

J'ajoute que rien de ce qui fait l'identité, le charisme et le succès de la FSSP n'existerait sans Mgr Lefebvre.

Bon, ceci étant dit et quoique je trouve la FSSP beaucoup trop timorée face aux évêques et dans son combat antilibéral, et quelque peu discrète sur la figure d'un prélat que beaucoup de ses membres vénèrent en secret, elle recèle de saints prêtres en qui j'ai confiance et auxquels je n'ai pas hésité à confier mes enfants.

Je distingue l'essentiel (la foi, la messe, les sacrements...) du complémentaire (les sacres et l'antilibéralisme).

L'IBP, bien que soutenant les sacres lui aussi, ne m'a en revanche jamais beaucoup inspiré. En dépit des personnalités brillantes et attachantes qu'il a rassemblé dès le début, il m'est toujours apparu comme une aventure, sauf mon respect pour l'abbé Laguérie.

L'état actuel de cet institut ne le prouve que trop à mes yeux.

C'est pourquoi je crois vraiment que la ligne de crête qu'incarne Mgr Fellay doit être soutenue, et que ceux qui l'attaquent sont -selon les circonstances- des inconscients, des traîtres ou des fanatiques.

si les autorités légitimes de la FSSPX ne resserrent pas un peu la vis sur les vassaux belliqueux.

Jusqu'alors et du point de vue juridique, les communautés amies ne sont pas liées à la FSSPX autrement que par des liens de confiance et de suppléance.

Menzingen n'a aucun moyen canonique ou juridique de maintenir une communauté quelle qu'elle soit dans son orbite autrement qu'en mettant dans la balance les ordinations, les confirmations ou les saintes huiles.

C'est à dire pas grand-chose au vu du nombre d'évêques traditionalistes en liberté, depuis Mgr Willamson jusqu'aux sédévacantistes, lesquels ne rebuteront peut-être pas longtemps des gens qui sont déjà parfois depuis des lustres dans le "doute pontifical"...

Pierre-Marie, Innocent-Marie, Dominique-Marie, et tous les autres, ne jouez pas avec votre santé mentale. Si vous ne voulez pas finir à Sainte Anne de Charenton, tenez-les à longueur de crosse!

Moi on m'avait sorti "Le fiel de la terre" pour cette revue.

Oui, vraiment navrant de voir évoluer les choses ainsi.

Le front commun de la Tradition est définitivement enterré, en attendant -je le crains- d'autres tristes événements.

Je vous lis avec intérêt. Qu'y entendez-vous sous ce vocable?
Bien cordialement.

... cher Athanase.

Je ne sais strictement rien de ce qui va arriver dans les mois qui viennent. Je souhaite d'ailleurs que la casse s'arrête ici et maintenant.

Ce que je crains, c'est qu'Avrillé ne soit qu'un début et que la déstabilisation qui touche le monde "lefebvriste" (j'emploie ce mot à regret, me sentant moi-même moins lefebvriste que catholique, mais bon...) ne s'étende à d'autres groupes.

J'espère évidemment me tromper, mais on ne jette pas impunément la suspicion et la défiance dans des communautés sans en récolter les fruits au bout d'un moment.

A Avrillé comme ailleurs dans les communautés amies de la FSSPX, il y a malheureusement des gens qui ne peuvent se résoudre aux compromis, qu'ils interprètent nécessairement comme des compromissions, ni à la conciliation, qu'ils voient systématiquement comme une trahison doctrinale.

Je sais par ailleurs qu'ils ne font pas l'unanimité là où ils sont, en tout cas ailleurs qu'à Avrillé.

Jamais je ne pourrai entrer dans cette manière de voir. Il m'est arrivé souvent de défendre vigoureusement les positions de Mgr Lefebvre et de la FSSPX, le sectarisme et l'inconditionnalité m'ont en revanche toujours révulsé.

Je souffre à l'idée que les oeuvres de Mgr Lefebvre et des religieux de différents horizons qui l'ont suivi puissent ainsi partir dans le décor.

Il ne faut pas confondre la défense de la Tradition avec la sclérose paranoïde, ni l'Eglise du Christ avec une sorte de club apocalyptiste et catharo-maurrassien.

Je me surprends à écrire cela aujourd'hui, tant ces termes m'auraient agacé il y a peu encore sous les touches d'un autre, mais j'entrevois un gâchis gigantesque qui ne peut justifier aucune langue de bois.

J'espère que ma réponse vous satisfait ?

Tout est dans le titre !