Le Forum Catholique

Vous avez sans doute déjà entendu parler de ces moines !
Ah oui , mais pas vraiment dans l’esprit de pauvreté !
Ils ont la compagnie de bateaux, très rentable pour accéder à cette ile paradisiaque .
Ils poursuivent leur expansion d'un monopole enviable pour la desserte de l'île Saint Honorat avec l’acquisition d’un nouveau bateau.
Et les différentes sociétés de l'Abbaye de Lérins, les caméléons de tous produits sur l'île , ils sont d’excellents businessmans !
Y a bien un contentieux existant depuis la nuit des temps, sur les rivages de l'île de l'abbaye devant la justice….
Extrait :
la Congrégation cistercienne de l'Immaculée Conception (CCIC) refoule les touristes convoyés par des compagnies maritimes privées. Seule la société Planaria ¬ en accord avec les moines ¬ dispose d'un monopole de fait. Elle n'en a théoriquement pas le droit, car si les Cisterciens sont installés à Saint-Honorat depuis le Ve siècle, le littoral de l'île (pontons d'accostage compris) fait partie du domaine public maritime dont le libre accès est garanti à tous. Le tribunal administratif de Nice, saisi du litige, vient de recevoir l'expertise historico-judiciaire commandée à un professeur de l'Ecole nationale des chartes, Gérard Giordanengo : «Les privilèges de l'abbaye Saint-Honorat ont été supprimés légitimement et indiscutablement.»
Fait du prince. En cours de procédure, les moines avaient pourtant sorti une botte secrète, exhibant une série de documents du Moyen Age, rédigés en latin par d'anciens comtes de Provence (Libération du 5 juin 2001). Dont celui-ci, signé en 1292 : «Moi, Robert, roi de Jérusalem et de Sicile, duc d'Apulie et prince de Capoue, comte de Provence et de Forcalquier, à tous ceux qui regarderont, dans les temps actuels ou …

Rassurez- vous !Ils ne pensent pas qu’à leurs privilèges et au business , il y a quand même le spirituel mais sans pauvreté. Tant pis pour le Pape François.
Ils ont des séminaires et des rencontres chics avec des rescapés de la jet set du festival…
C’est de très bon ton de venir se ressourcer quelques instants inoubliables auprès d’eux .Oublier les paillettes et les bijoux un court instant.
Ils font des séminaires de retraites pour la jeunesse dorée en préparation des examens , ces jeunes sont reçus par de belles nanas qui les entourent pour une retraite étant tout , mais peu spirituelle.
Un supérieur d’allure jet set , avec une décontraction très appréciée par ces derniers , leur disant : faites ceci , faites cela avec grand aplomb et déclarant à la télé : j’ai fait mon job pour eux !
Oh qu’ils sont pieux , qu’ils sont dévoués ces braves moines , charitables pour les pauvres riches !
Oh juste une petite remarque , l’ordre cistercien de l’ile date du Ve …..Et bien sûr il n’y a pas un mot de latin dans leur liturgie charismatique.
Bon , en fait c’est tout sauf entièrement dans l’esprit monacal et en tout cas pas d’authentiques cisterciens! Mais de vrais cis-terriens !
Sans doute sont t’ils encensés par les plus hautes et vénérables autorités civiles et religieuses.

L'amour du latin exonère semble-t-il du devoir de vérité et de charité.
Par exemple : savez-vous que, conséquence de l'application d'une règlementation obligeant à laisser libre cours à la libre concurrence et à permettre aux autres compagnies de déverser les touristes sur l'île, ces moines abominables étaient sur le point de quitter l'île pour cause d'envahissement, et que seule une mobilisation importante d'amis (pas que de la jet set) a permis d'obtenir cette possibilité de contrôler les flux humains vers cette petite île.
Vous vous seriez assurément réjoui que disparaisse la vie monastique sur ce très vieux site de vie monastique.
Non l'amour du latin ne devrait pas exonérer de charité, de sens éclesial et d'amour de la vérité.

Lors de la réforme liturgique, le Père Abbé avait demandé, par une consultation générale, si ses moines comprenaient ce qu'ils chantaient. Seul un avait répondu positivement.

Ils ont donc abandonné le grégorien pour le français. le grégorien passe mal dans notre langue. En revanche, la musique russo-byzantine du R. P. André Gouzes, o. p. est plus adaptée. Certains éléments orientaux y ont été introduit comme le beau chant du Trisagion au début des vêpres.

Cela n'a rien de "charismatique" même si la liturgie de Sylvanès est utilisée largement par des communautés nouvelles comme la communion de Jérusalem.

Pourriez-vous, une fois que vous aurez retrouvé votre souffle, nous dire calmement de quoi il retourne?

On se demande si l'auteur n'a pas été recalé du noviciat pour avoir une haine pareille ! On en viendrait presque à apprécier la liturgie en vernaculaire...

Je ne sais pas par où commencer...

Tout d'abord, je connais bien ce lieu ; il ne se passe pratiquement pas une année sans que je n'y passe une journée, en hiver de préférence. Cette île est un site exceptionnel, sanctifié par le sang de centaines de moines qui y ont subi le martyre au fil du cimeterre barbaresque.

J'ai été le témoin des difficultés auxquelles ont dû faire face les moines en raison de la loi sur le littoral et de l'accroissement du nombre de visiteurs souhaitant profiter de ce hâvre de paix et de beauté, souvent sans le respecter.

Les moines en étaient arrivés au point, comme cela a été indiqué par Johanis, d'envisager de quitter l'île. Le seul moyen que la communauté ait trouvé pour contrôler, en partie, le flux des touristes qui mettaient en péril leur vie religieuse, a été d'interdire aux bateaux d'utiliser leur ponton (l'unique de l'île) et de tenter de gérer eux-même le flux des touristes en créant une compagnie maritime avec des horaires adaptés aux exigences de la vie monastique.

Manifestement, vous ne connaissez pas l'histoire de l'abbaye de Lérins. Parler de cisterciens ayant vécu au Vème siècle, fait sourire. En fait la communauté actuelle s'est installée sur l'île au XIXème siècle.

Il y a quelques années, pour répondre à des difficultés financières, se souvenant que les moines des siècles passés avaient développé un vignoble florissant, la communauté s'est lancée avec succès dans une activité viticole qui lui permet d'entretenir ses bâtiments, d'aider des communautés religieuses en difficulté, et de conduire des projets caritatifs, au Vietnam notamment (construction de dispensaires pédiatriques).

La liturgie n'est certes pas ce qu'elle devrait être puisque seule l'Antienne de la Ste Vierge est encore chantée en grégorien, mais il y a pire et les mélodies byzantines utilisées par la communauté sont, à mon avis, bien supérieures à ce qui se fait, en vernaculaire, dans les autres communautés monastiques en France.

Votre message est vil ; il est du niveau de ce qu'on peut lire dans le Canard Enchaîné ou Libération. Vous êtes soit outrageusement mal informé et imprudent ou bien un grand malade ou encore un individu aigri totalement dépourvu de charité.

Il y a même des soeurs de Bethléem qui n'ont pas tenu le coup et ont quitté l'île. Quant au père abbé jusqu'en 2005, il a quitté aussi, mais c'est pour devenir évêque de Chartres puis archevêque de je ne sais plus où : c'est Mgr Aubertin.

justement parce que leur besoin de solitude et de contemplation se heurtait à une invasion exponentielle de touristes en bikini. Les moines devaient eux-aussi soit partir soit trouver une solution drastique pour contrôler le flux des visiteurs. Ils y sont partiellement parvenus.

Tous unis pour défendre ces braves moines et leur façon jet set …
Toutefois , y a un petit truc qui ne colle pas , vous l’avez tous pas remarqué.
Les moines doivent vivre pour une vie de dévotion , d’humilité et de pauvreté …
Ils doivent certes survivre , tant bien que mal par leurs modestes moyens…
La pauvreté ! Que faites -vous de la pauvreté ?Celle demandée par le Pape François ?
Souvenez-vous de ses vibrantes paroles : lorsque je vois une prêtre ou une religieuse avec une belle voiture , ça me fais très mal au cœur…
Moi, quand je vois des moines avec des beaux bateaux pour faire du bizness , ça me fais aussi très mal au cœur !
Là ! Nous sommes dans le bisness et presque de la jet set monacale incorporée….
Il y a un débordement de richesses…Beaucoup trop réelle.
Mais bon, il n’y a que la vérité qui blesse !
Le bizness est voulu dans ce cas…Si ça vous convient , tant mieux donc ! Nous n’avons donc pas la même conception monacale !
Je ne suis pas contre le bizness , mais pas le bizness monacal ! Compris ?

Vous connaissez des monastères qui ne fassent pas du "bizness" comme vous écrivez ?

Les liqueurs Chartreuse et Bénédictine, la Germalyne de Sept-Fons, les bières trappistes, les fromages, le vin, le miel, les biscuits du Barroux, etc. etc. ce ne sont pas des activités commerciales ?

Comment croyez-vous qu'une communauté religieuse puisse entretenir d'immenses bâtiments vieux de plusieurs siècles sans avoir de revenus ? Avez-vous la moindre idée de ce que coûte la réfection d'une toiture ? Et si les moines ont décidé de créer leur propre compagnie maritime, c'est à contre-coeur qu'ils l'ont fait, et uniquement pour contrôler l'afflux des visiteurs. Le Père Abbé en 2005 expliquait : « la création de la société Planaria [la compagnie maritime] s’analyse comme un outil à prix coûtant pour assurer la régulation d’un flux [de visiteurs] qui ne peut être régulé autrement ». De fait, au moins en 2004, cette compagnie était déficitaire de 6 135,72 euros sur une année d'exploitation - voir ICI).

Le problème n'est pas : "ces moines font-ils du commerce ? ". C'est plutôt : "que font-ils de leurs revenus ? ". Utilisent-ils cet argent pour mener une vie mondaine ou pour entretenir leurs locaux, aider d'autres communautés, et financer des oeuvres caritatives ? Je crois avoir déjà répondu à cela.

Si ces moines étaient des mondains, des jet-setteurs, pourquoi se rassembleraient-ils tous les matins à 4h15 dans une abbatiale mal chauffée pour chanter les louanges du Seigneur ? Les jet-setteurs, à 4h15, ne sont-ils pas plutôt en train de regagner leur lit en titubant ?

qui a du voir un reportage télévisuelle sur l'Abbaye de Lérins et qui, sans doute, n'y a jamais mit un demi-doigt de pied... crache son venin malsain sur de hommes de Dieu. Il est bon d'avoir une présence monastique non loin de cette société de la "jet set" car jusque preuve du contraire, ils ont comme vous et moi une âme qui est faite pour le Salut ; alors si la présence des moines (même des moines sans grégorien) peut être une semence de l'Unique Vérité qui est Notre Seigneur c'est déjà une raison suffisante pour qu'il s'accroche à leur île (pas si confortable que cela en hiver).

Vous dites n'importe quoi....
Ces moines font du bien et prient pour leur diocèse de Frejus Toulon ( et oui, le monastère n'est pas dans diocèse de Nice tout en étant dans les alpes maritimes)

Je connais des âmes qui doivent beaucoup à ces moines.

Autant de haine contre un monastère sur le fc, c'est stupéfiant .

Merci à Candidus d'avoir bien répondu

SP

Mais bien entendu : les liqueurs Chartreuse et Bénédictine, la Germalyne de Sept-Fons, les bières trappistes, les fromages, le vin, le miel, les biscuits du Barroux
Fort bien et laborieusement gagnés !
Vous avez oublié et j'ajoute les magnifiques reliures des missels … les objets de piété et j’en passe !
A la gloire de notre Seigneur !
Bon , pour faire simple :
Il y a deux façons de gagner sa vie :
1/ Ceux qui gagnent laborieusement ...Sans doute en partie comme eux de cette ile saint Honorat .

2/ Mais il y a ceux qui font du bizness ou businessman…Volontairement commercial et surtout la méthode d’investissement productive à niveau entreprise !
Comme ils font ! En plus de la façon première , est-ce acceptable au yeux du ciel ?
Vous dites : Si ces moines étaient des mondains, des jet-setteurs, pourquoi se rassembleraient-ils tous les matins à 4h15 dans une abbatiale mal chauffée pour chanter les louanges du Seigneur ? Les jet-setteurs, à 4h15, ne sont-ils pas plutôt en train de regagner leur lit en titubant…

Franchement , il ne manquerait plus que ça , qu’ils se lèvent à 0900 pendant que les fonds entrent toutes la journée avec les bateaux !
De plus , ils n’ont vraiment pas l’air malheureux ! A la télé ils passent super cool et bien portants.

Non , ne cherchez pas à avoir raison sur la commercialisation faite par leur compagnie et dans certains autres domaines , sans même donner l’autorisation à des compagnies privées de toucher le sol de l’ile , pour une question d’argent !
Grande charité donc!

Et les dons venus des riches visiteurs cannois.

J’ai été sur cette ile comme sur l’ile sainte marguerites à coté…
Je n’ai pas été convaincu …
De plus des connaissances dans cette région , à chaque fois j’entends : ce sont des très bons businessmans…
L’ile est touristique , les moines sont grands ouverts à tous et pour le bizness aussi .
Point barre!

mêlé à autant de couennerie à front bas (mention spéciale aux "cisterciens du Vème" ... ) c'en est presque surnaturel !


Faut-il que ça vous travaille sérieusement pour aller jusqu'à invoquer, vous, l'enseignement du Pape François ! Surtout n'allez pas mordre votre langue bifide, vous en crèveriez dans d'atroces souffrances ...

vous préférez ceux qui produisent plutôt que ceux qui encaissent. Par exemple : germaline de Sept-Fonds, frometon de Tamiers, plutôt que bateaux de Lérins. Certains ici vous expliquent que c'est pour limiter les va et vient Cannes-St Honorat et que l'activité est déficitaire. Quand j'ai pris ce bateau il y a quelques années, c'était avant l'OPA des moines. Il y avait là une petite soeur de Bethléem et un groupe de jeunes invertis du continent qui allaient passer du bon temps dans les pinèdes de l'île. Les moines ont-ils réussi à moraliser tout cela? Quant à Mgr Aubertin, il n'a pas laissé un souvenir impérissable à Chartres, et n'a pas fait oublier Mgr Kuehn.

d'une férocité sans fondement.

J'ose me répéter : que faites-vous du bien que les moines font aux âmes ?

Que connaissez-vous de leur vie quotidienne : internet et douche dans toutes les cellules ? Cuisinier étoilé ?

Alors laissez-les en paix ! Et ne faites pas l'amalgame avec des jeunes que vous auriez rencontré... !

La compagnie maritime Planaria créée par les moines de Lérins N'EST PAS DESTINÉE À FAIRE DES BÉNÉFICES ET ELLE N'EN FAIT PAS, cela est reconnu par une décision du Conseil de la Concurrence en date de 2005.

P. 13, alinéa 66 du jugement : "la Congrégation [...] a préféré réserver à Planaria cette activité [de transport de passagers], MENÉ À PRIX COÛTANTS, LA SOCIÉTÉ NE RÉALISANT AUCUN BÉNÉFICE sur les dessertes."

Et non seulement elle ne fait pas de bénéfices mais elle est déficitaire (p. 6, n°22 du jugement).

L'unique raison d'être de cette compagnie, est soulignée par le jugement (p. 13, n°67) :

"Il apparaît donc que la création de la compagnie de transport Planaria et sa desserte monopolistique de l’île répondent à une nécessité objective de la part de la Congrégation cistercienne de l’Immaculée Conception, justifiée par la géographie particulière des lieux, le caractère privé de l’île et la nécessité d’assurer la maîtrise du flux des visiteurs. Aucune solution, permettant d’atteindre les mêmes objectifs mais présentant moins de restrictions de concurrence, n’a pu être mise en évidence."

Pour preuve de l'emprise commerciale de ces moines:
Dans les années 80, j'étais un beau jeune homme qui allait en vacances à Golfe Juan...
Il y avait la compagnie navettes niçoises ( bateaux , vert et blanc) qui assurait la déserte des deux iles soit escales : NICE , Golfe , ile sainte Marguerites et ile Saint Honorat....

Depuis que ces chers moines se sont implantés , l'escale de l'ile saint Honorat à été interdite par les chers moines!
Conséquences:
Pour accéder à leur iles il faut:
Aller à Cannes , prendre un bâteau de leur compagnie...

Donc c'est bien une affaire commerciale qui marche!

Bon pour finir , enlevez-moi un doute , vous n'avez pas d'action de leur société(s)?

Leurs bateaux peuvent et vont à l'ile sainte Marguerites!


C'est un comble de la bonne foi!

Planaria ne dessert que St Honorat, si vous voulez aller à Ste Marguerite, vous devez utiliser une autre compagnie.

Candidus, cannois de naissance

J'ai confondu la couleur des bâteaux...

Le latin est demeuré inchangé entre 1980 et aujourd'hui, mais la vie sociale a beaucoup changé.

Dommage que votre expérience remonte à ... 30 ans en arrière et que vous pensiez que le monde s'est figé depuis lors ;vous savez le monde a changé, il y a 30 ans internet par exemple n'existait pas et il était impossible à l'époque de converser ainsi gentiment vous et moi; et les flux touristiques dans les îles étaient évidemment très différents.
Je suis allé à Lérins au début des années 80 (on pourrait échanger des photos pour voir qui était le plus beau), et j'y étais en septembre dernier ; aujourd'hui par exemple entre les 2 îles il y a des dizaines de yacht qui mouillent tout à côté de l'île des moines. On ne voyait pas cela il y a 30 ans.
Vivez avec votre temps ...
Cordialement,

Oui, pour vous faire plaisir je suis un retardé …Dommage que mon expérience remonte à ... 30 ans en arrière et que vous pensiez que le monde s'est figé pour moi...
Johanis : Je suis allé à Lérins au début des années 80 (on pourrait échanger des photos pour voir qui était le plus beau), et j'y étais en septembre dernier ; aujourd'hui par exemple entre les 2 îles il y a des dizaines de yacht qui mouillent tout à côté de l'île des moines. On ne voyait pas cela il y a 30 ans
Minger : Ah non pas d’accord mon bien cher , il y avait des yachts déjà à l’époque …Mais pas le monopole commercial des moines.
Et comme dit si bien le Rémi : vous en crèveriez dans d'atroces souffrances , j’ai du fiel …
Que c’est beau et démontre la grandeur infinie!

Et merci aussi aux autres : je crache du venin et de la haine et j’en oubli …C’est tellement bas.
Merci à vous tous de vos généreuses considérations!

Ça me glisse dessus comme l’eau de pluie sur les plumes de canard…

Au fait , tout ça pour avoir relevé un constat évident entre la vocation monacale et la débordante tentation commerciale ?

Moi j’ai la conscience tranquille de ce coté , je n'ai pas la prétention d’être un religieux.

Allez , heureusement il y a les profanes qui ont encore du discernent du coté de cette si belle région.

Et on va dire que le Conseil de la Concurrence (une autorité administrative de la République chargée d'assurer le respect de l'ordre public économique) a commis une grave erreur et une grave injustice contre la société Trans Côte d'Azur en la déboutant de sa saisine au profit des moines de Lérins.

Mais comment expliquez-vous cela ? Sans doute que le Père Abbé a dû offrir quelques bouteilles de ses meilleurs crus au Président du Conseil, ou quelques flacons de Lérina. Qu'en pensez-vous ?

je ne sais pas si ça serait légal vis à vis de la loi française, mais il me semble que cela n'a rien d'immoral.

Les cisterciens ont toujours été redoutables en affaire. Le clos de Vougeot et ses immenses pressoirs en sont le symbole.

La rage du démontage révolutionnaire de leurs abbayes vient du ressentiment contre leur rapacité légendaire.

Ceci dit, les retraites-révisions ne sont pas le propre de Lérins. De nombreux monastères en font. Et les Cannois, dont le revenu par habitant et visiteur est supérieur à la moyenne nationale, bénéficient heureusement d'un pendant spirituel au palais des festivals...

Je ne pense pas que votre exemple du Clos de Vougeot soit bien choisi.
Il existe à 15km du Clos de Vougeot une autre abbaye cistercienne dans l'arrière-côte qui possède un pressoir aussi grand et de la même époque.
Or il n'y a plus de vignes depuis bien longtemps, la révolution (la suppression du monastère), le vin était semble-t-il une infâme piquette. L'abbaye possède aussi un très gros pressoir à huile.

Les moines produisaient donc du vin principalement pour leur usage personnel, il était hors de question d'en tirer profit. De même ils avaient leurs étangs et leurs fermes. En Bourgogne tout le monde avait son petit pressoir, nous en avions préservé un dans notre cave malgré la disparition des vignes.

Que des grandes communautés aient eu très tôt des pressoirs adaptés à leurs tailles est tout simplement un signe de bonne gestion et pas forcément de richesse. Ce sont aussi les moines qui ont défriché toute la région. La visite des abbayes cisterciennes ne nmontre généralement pas une oppulence insolente.

On sait aussi la grande misère de la commune après le départ des moines, qui assuraient les emplois, enseignaient et pratiquaient amplement l'aumône. La prospérité n'est jamais revenue.

La visite des abbayes cisterciennes ne nmontre généralement pas une oppulence insolente.

Le fait d'être redoutable en affaire, et celui de montrer une opulence insolente ne sont ils pas situés sur deux plans différents.
-Un le produit du travail
-l'application de la règle

Vous écrivez:

Que des grandes communautés aient eu très tôt des pressoirs adaptés à leurs tailles est tout simplement un signe de bonne gestion et pas forcément de richesse.

On sait aussi la grande misère de la commune après le départ des moines, qui assuraient les emplois, enseignaient et pratiquaient amplement l'aumône. La prospérité n'est jamais revenue.

Qu'entendez vous par prospérité? Si la prospérité ne conduit pas à ce qui peut-être qualifié de richesse?

Cordialement.

On aurait préféré chapitre vin verser toujours.

Le bon vin réjouit le coeur de l'homme