Le Forum Catholique

L'immonde

je connais avocat qui va voir rouge!!!

sp

à ne pas être canonisé?

Pie IX (pourtant déjà Bienheureux) et Pie XI (qui condamna pourtant et le communisme et le nazisme )

de ce genre de chose, désormais

tout est dans le titre

 
...spécialement ces derniers siècles : saint Pie V est le dernier pape à avoir été canonisé avant saint Pie X. Rien que sous cet aspect, il est évident que les critères ont changé depuis Vatican II.

V.
 

Les investigations au XX(I)e siècle sont devenues plus "faciles" à mener qu'auparavant. Les vérifications aussi.

Ath

restez accrochés !

humblement solliciter de la Sacrée Congrégation pour les causes des saints, l'exaltation de Mgr Annibale Bugnini, évêque in partibus infidelium de Diocletiana?

il y a du stock à raison de trois canonisations annuelles.

si passait au forfait, à quand la grosse? Douze douzaines.

Je sais que la figure de Paul VI n'est pas en "odeur de sainteté" dans le monde de la Tradition, mais quand on regarde l'ensemble de son pontificat, il y a tout de même des éléments qui peuvent servir la Tradition. C'est pourquoi, même si je risque d'en heurter certains, je crois que la béatification de Paul VI pourrait être une excellente chose.

1- Plutôt que d'y voir là la "canonisation" de l'esprit de Vatican II, nous pourrions y voir là la "canonisation" de Humanae Vitae. En ce sens, le miracle choisi pour la béatification de Paul VI (la guérison d'un fœtus) et la date choisie pour ladite béatification (synode sur la famille) sont des indicateurs qui montrent que c'est sur le terrain de la défense de la vie et de la famille qu'il faut situer les raisons de cette béatification.

2- Plutôt que de voir uniquement en Paul VI le Pape de la réforme liturgique, il serait plus juste de voir aussi, et surtout, en lui le Pape de Mysterium Fidei qui redit l'enseignement traditionnel de l'Église sur l'Eucharistie.

3- Plutôt que de considérer le pontificat de Paul VI uniquement en fonction du contexte de la nombreuse défection de prêtres (qui l'ont fait souffrir), il nous faut voir aussi, en Paul VI, le Pape qui a pris la défense du célibat sacerdotal avec l'encyclique Sacerdotalis Caelibatus qui balaye toutes les faussetés véhiculées sur le sujet.

4- Il faut également voir en Paul VI celui qui a eu la lucidité de voir "la fumée de Satan entrée dans l'Église".

5- Enfin, je dirais que les béatifications et/ou canonisations des Papes du XXe siècle font partie d'une valorisation de ce que Benoît XVI appelait "l'herméneutique de la continuité", un processus qui s'est manifesté entre autre par la mise en valeur de deux Papes à la fois :

- La cause de Pie XII, et celle de Jean XXIII, furent introduites ensemble sous le pontificat de Paul VI, le 18 novembre 1965;

- Pie IX et Jean XXIII ont été béatifiés ensemble le 3 septembre 2000 par saint Jean-Paul II;

- Pie XII et Jean-Paul II ont été déclarés vénérables ensemble le 19 décembre 2009 par Benoît XVI;

- Jean XXIII et Jean-Paul II ont été canonisés ensemble le 27 avril 2014 par le Pape François.

Bref, en tenant compte de cette tendance à maintenir un équilibre et une continuité entre des pontificats que certains opposent, on pourrait penser, ou du moins espérer - mais là c'est mon opinion personnelle et je peux me tromper - que Paul VI pourrait être béatifié conjointement avec Pie XII !

Le pontificat de Paul VI est un tout et on ne peut justifier cette "beatification" en choisissant un aspect positif pour taire le reste o combien desastreux

Cher Chicoutimi

MERCI pour votre réponse intelligente, circonstanciée et argumentée.
Je suis parfaitement d'accord avec vous, Paul VI est extrêmement méconnu et c'est bien dommage.

Je pense de toute façon que tous les nouveaux saints qui arriveront dans les décennies ne plairont pas parce qu'ils auront eu le tort de naître après Vatican II, de ne pas avoir assisté à la bonne messe et surtout de ne pas être les amis de gens qui se considèrent de la "Tradition" (en fait, de gens qui sont restés bloqués sur la théologie très particulière du XIXème siècle post-révolutionnaire).

Bref, une fois de plus, on se heurte à un problème de foi de la part de ceux qui ont la critique facile... Je prie sincèrement pour eux.

Tout ceci me fait penser au livre de la Sagesse, chapitre 2 : je me demande dans quelle mesure les nouveaux saints ne sont pas l'incarnation vivante des contradictions théologiques d'un certain milieu.

Les impies ne sont pas dans la vérité lorsqu'ils raisonnent ainsi en eux-mêmes : « Attirons le juste dans un piège, car il nous contrarie, il s'oppose à notre conduite, il nous reproche de désobéir à la loi de Dieu, et nous accuse d'abandonner nos traditions. Il prétend posséder la connaissance de Dieu, et s'intitule fils du Seigneur. Il est un démenti pour nos idées, sa simple présence nous pèse ; car son genre de vie s'oppose à celui des autres, sa conduite est étrange. Il nous regarde comme des gens douteux, se détourne de nos chemins comme s'il craignait de se salir. Il proclame bienheureux le sort final des justes, il se vante d'avoir Dieu pour père. Voyons si ses paroles sont vraies, regardons où il aboutira. Si ce juste est fils de Dieu, Dieu l'assistera, et le délivrera de ses adversaires. Soumettons-le à des outrages et à des tourments ; nous saurons ce que vaut sa douceur, nous éprouverons sa patience. Condamnons-le à une mort infâme, puisque, dit-il, quelqu'un veillera sur lui. » C'est ainsi que raisonnent ces gens-là, mais ils s'égarent ; leur méchanceté les a rendus aveugles. Ils ne connaissent pas les secrets de Dieu, ils n'espèrent pas que la sainteté puisse être récompensée, ils n'estiment pas qu'une âme irréprochable puisse être glorifiée.

Vous auriez pu ajouter la profession de foi de Paul VI et son affirmation, en 1976, que le sacerdoce est réservé aux hommes et inaccessible aux femmes, etc.

De même que pour les saints Jean XXIII et Jean-Paul II, ce qui est canonisé n'est pas le gouvernement (Paul VI semble bien s'être fait avoir par Mgr Bugnini pour la réforme du missel, pour ne citer que cet exemple), mais la qualité spirituelle personnelle de ces Papes.

Comment, dira-t-on, peut-on séparer les qualités personnelles du gouvernement d'une personne, qui devrait justement être le lieu d'application de ces qualités ? Cela me conforte dans le fait que c'est par une permission de Dieu que l'Eglise est ingouvernable aujourd'hui.
Ce que nous vivons est décrit par le prophète Osée : "Mon épouse infidèle, je vais la conduire au désert et là je parlerai à son coeur."
Autrement dit, Jésus nous dit, à nous tous, de quelque bord que nous soyons : "Vous avez vos convictions, vous vous croyez plus intelligents que ceux qui vous ont précédés ou que ceux que Je vous donne aujourd'hui comme guides, de ces idéologies vous avez fait découler vos méthodes pastorales etc. Eh bien Je vous laisse faire, et quand vous aurez compris que sans Moi vous ne pouvez rien faire, vous reviendrez à Moi."

Donc, tout en n'étant pas favorable à ces canonisations, je m'y rallie d'autant plus volontiers que je pourrai désormais citer ces Papes comme des Saints contre mes adversaires. Parler de "l'encyclique Humanae Vitae de Saint Paul VI", cela aura du poids.

Votre dévoué Paterculus

PS. Apic

attendre cinquante ou cent ans avant de s'occuper de son cas, par respect pour les victimes de son pontificat et alors que les blessures entre catholiques ne sont pas encore refermées ?

Pourquoi vouloir encore faire semblant d'être amnésique, au point de diviser à nouveau les catholiques ?

Indépendamment de la sainteté de Paul VI, ne cherche-t-on pas à mettre à nouveau la pagaille dans l'Eglise ?

Parmi les "victimes" de son pontificat, ne faut-il pas ranger les mécontents d'Humanae Vitae ?
VdP

sont ceux qui ont été persécutés par toute la hiérarchie de l'Eglise pour avoir voulu prier sous une forme multi-séculaire, voire jusqu'à être poussés au schisme.
Ca ne vous dit rien ?

Il y eu les effets collatéraux de ceux qui ont quitté l'Eglise suite à la réforme liturgique qui a ouvert les fenêtres aux fumées de Satan.

 
Certes, je n’ignore pas que la figure de Lénine n’est pas en “odeur de sainteté” dans le monde de la Tradition demeuré, un peu frileusement avouons-le, attaché à l’idée négative d’un “communisme intrinsèquement pervers” (Pie XI, Divini redemptoris). Pourtant, lorsqu’on examine l'ensemble de sa carrière, il y a tout de même des éléments qui peuvent servir la Tradition catholique. C’est pourquoi, au risque d’en choquer certains, je suis convaincu que la canonisation de Lénine pourrait être une excellente chose.

Plutôt que d’y voir la “canonisation” du communisme, nous pourrions par exemple saluer la décision providentielle du défunt de faire passer son pays du calendrier julien au calendrier grégorien, œuvrant ainsi au rapprochement tellement souhaitable de la Russie avec l’Église catholique. C’était d’autant plus méritoire de sa part que le jeune Lénine, d’origine juive par sa mère, avait été baptisé dans l’orthodoxie, religion dont l’opposition à la papauté faisait obstacle depuis plusieurs siècles à cette réforme demandée par le concile de Trente.

Démarche courageuse qui n’est pas seulement un exemple d’herméneutique de la continuité, mais illustre de façon frappante le véritable esprit du grand réformateur qui avait déjà réussi à faire admettre aux révolutionnaires de son parti le principe “un pas en avant, deux pas en arrière”. Qui sait si, pas à pas, son pays ne pourrait pas ainsi revenir à l’esprit des saints Cyrille et Méthode ?

Quant au miracle jugé nécessaire pour mener à bien la procédure, je suggère d’enquêter sur le rétablissement quasi-miraculeux de Lénine à la suite de l’attentat perpétré par la socialiste-révolutionnaire Dora Kaplan.

Et au rayon des vertus héroïques, pourquoi ne pas retenir le singulier courage dont il a fait preuve face à l’éprouvante maladie qui devait l’emporter à l’âge de 53 ans ?

V.
 

Encore bravo......quelle culture et quel humour :)

j'ai beaucoup aimé

Ou comment bien démonter le phénomène du "de concessions en concessions, on arrive à la concession à perpétuité".

... il faudrait nous présenter un cas miraculeux dû à son intercession.

Ath

... qui demande l'intercession de Lénine ?

Imaginez qu'on le fasse ... et que ça marche !

Contre des trotskistes alors !

... Staline qui a su y faire de son vivant contre les trotskystes !

... c'est un objet de dévotion de de choix quand on est confronté à tels énergumènes !

 
Si j’en crois Wikipedia :

Une canonisation équipollente est une canonisation décidée par un simple décret du pape sans que la reconnaissance d'un miracle ne soit nécessaire.

V.
 

Cela vaut donc conservation miraculeuse ! Comme quoi, nous sommes grandement aidés !

qui eut lieu dans les débuts de l'URSS à souligner. Pour rétablir la hiérarchie catholique en URSS, le Saint-Siège entama des discussions avec les autorités soviétiques. Sans succès, cependant. On comprendra pourquoi Divini Redemptoris n'intervient qu'en 1937 (même si la condamnation du communisme remonte à Pie IX).