Le Forum Catholique

C'est que le Pape François aurait dit au téléphone après avoir appelé une divorcée remariée civilement.



Une Argentine a écrit au Pape il y a six mois pour lui demander pourquoi la communion lui a été refusée par un prêtre local sous prétexte qu'elle était mariée (civilement) à un homme divorcé.



Comme à son habitude, le Pape lui a donné un coup de téléphone expliquant "Un divorcé qui reçoit la communion ne fait rien de mal. Il y a des prêtres plus papiste que le Pape".



Un porte parole du Vatican a indiqué que cette conversation restait du domaine privé et qu'il n'infirmait ni confirmait ces propos.



Le mari a indiqué sur sa page Facebook "Nous sommes catholiques, nous croyons en Dieu et même si nous n'allons pas à la messe chaque dimanche".



Traduction et Résumé de l'article du Telegraph.

un démenti officiel.

En attendant, l'agence APIC-KIPA a communiqué sur le sujet.

Le Pape ne se rend toujours pas compte que nous vivons à l'heure du digital où une info, vraie ou fausse, est diffusée sur un site et ensuite, en à peine quelques heures, diffusée dans le monde entier.

cela soit une nouvelle "ruse", tout comme le fut la fuite du discours du Cardinal Kasper, après le dernier consistoire ?

ce démenti.

La seule chose qui est vrai, c'est qu'un divorcé peut communier : et c'est bien le titre du premier post, celui de Fils de Marie. Donc, ce post aussi n'est pas clair s'il s'agissait d'un "divorcé-remarié"... Bref, jejomau, qui n'y comprend plus rien dans ce clair-obscur ...

D'après l'article le Pape aurait dit "un divorcé qui reçoit la communion ne fait rien de mal." donc, il s'agit bien d'un divorcé remarié, comme c'est la cas ici, qui reçoit la communion. "Il ne fait rien de mal", donc il ne pèche pas. Non ? Et si il ne pèche pas, il peut recevoir la communion.

Ou alors il faudrait lire "il n'a tué personne, il est gentil, Il croit en Dieu....ce n'est pas si grave"

Encore un grand moment du Pape, à la "qui suis-je pour juger ?"... !

quand il dit : "un divorcé qui reçoit la communion ne fait rien de mal", ce qu'il dit est vrai et juste. Car , ceux qui, étant divorcés, ne concluent pas un deuxième mariage civil, ont accès à tous les sacrements de l'Église et peuvent communier.

S'il avait dit : "un divorcé-remarié qui reçoit la communion ne fait rien de mal", il serait dans l'erreur !

Cette histoire est à la fois limpide et en même temps obscure si vous m'affirmez que la divorcée en question.... copule allègrement avec un conjoint dans le cadre du plus parfait adultère qui soit (sic!)

Cher jejomau,

Je crois avoir compris que la personne -la femme- à qui on refusait la communion n'était pas divorcée mais mariée civilement à un divorcé...

Dès lors, les explications du Pape se comprennent mieux. Par ailleurs, nous ignorons le contexte exact. Le divorce date-t-il d'hier? Ou remonte-t-il à 20 ans ? Peut-on imaginer que la personne se soit convertie entretemps? Etc.

Mais j'avoue que cette forme de communication "sauvage" du Pape, même si elle apporte un réconfort certain aux personnes concernées, pose néanmoins certains problèmes...

il n'y a pas sacrement du mariage puisque le conjoint est divorcé et, par conséquent, cette femme est objectivement en situation d'adultère et ne peut, selon les lois de l'Eglise, communier.
De plus François lui aurait conseillé d'aller communier ailleurs, le prêtre de sa paroisse la lui refusant. On ne peut être plus clair. L'évêque de Rome est résolument du côté de Kasper et si j'en crois le site Benoît et moi, le synode de septembre risquerait d'être sportif, un certain nombre de cardinaux, et non des moindres, seraient remontés à bloc sur le sujet. (Source :http://www.qelsi.it/2014/i-cardinali-vanno-alla-guerra-del-sinodo-ma-bergoglio-con-chi-sta/

au départ... Alors j'ai rien, mais alors rien pigé ! C'est encore plus occulte qu'il n'y parait , cette histoire !!

Source http://benoit-et-moi.fr/2014-I/actualites/les-cardinaux-sen-vont-en-guerre.html

Contrairement à ce que vous dites, la femme n'est pas en situation d'adultère, car elle n'était pas mariée préalablement et n'a donc nullement violé la fidélité conjugale...

Elle n'est pas vraiment non plus en "concubinage", puisqu'elle s'est mariée civilement avec cet homme et se serait mariée religieusement si cela avait été possible... Ce n'est pas si simple.

Certes, elle n'ajoute pas un péché personnel d'adultère à sa situation.

Mais ça s'appelle quand même du concubinage, quand on vit maritalement avec quelqu'un sans avoir été marié religieusement. Sa situation n'est pas vraiment plus en règle avec la morale catholique !

Mais de toute façon, à quoi cela sert de raisonner sans fin sur ce cas, puisqu'on ne sait pas ce que lui a dit le pape ? Et que l'intéressée n'aurait confirmé que le conseil du pape de "retourner à l'Eglise" ?

Bref, comme on dit, don't feed the troll (de La Vie).

Cordialement
Meneau

Certes, elle n'ajoute pas un péché personnel d'adultère à sa situation.

Si !
Si la femme en question a une relation quasi-conjugale avec un homme qui, lui, est lié par le sacrement, elle commet un adultère, même si elle est célibataire.

Adulterium est tori alieni violatio, seu concubitus cum conjuge alieno vel aliena.

Concédé!

Mais bon, il y a tout de même une nuance entre "tromper" réellement -avec toute la duplicité et la dissimulation que cela implique-et se trouver dans la situation de cette personne qui a épousé civilement un homme divorcé, a vécu 19 ans avec lui, a eu deux enfants, et s'est rapprochée entretemps de l’Église.

De plus, Meneau donne un source très intéressante qui laisse à penser que la restitution de la conversation est inexacte: une intox médiatique de plus!

Tout dépend du sens qu'on donne au mot adultère. On distingue classiquement entre adultère simple et adultère double parce que justement on fait la différence entre la personne qui trahit elle-même la fidélité de son engagement, et celle qui ne trahit aucun époux légitime.

Tres autem sunt gradus in adulterio : primus est conjugati cum soluta; secundus, conjugatae cum soluto; tertius, conjugati cum conjugata, quorum est diversa gravitas.

En ce sens là, on dit donc que la femme participe à l'adultère de son concubin, mais pas qu'elle commet elle-même l'adultère (au sens où elle, elle ne va pas voir ailleurs, ne trahit pas sa promesse - étymologiquement "ad alterum", aller à l'autre).

Cordialement
Meneau

...il m'est d'avis qu'il vaut mieux éviter l'adultère!

Dans le cas raconté (s'il est réel !) il s'agit d'un adulterium simplex, mais d'un adulterium quand-même !
Aussi la pars soluta commet, outre le péché contre le VIe et le IXe commandement, un péché grave contre la justice, en l'occurrence contre l'épouse de son concubin.

L' adulterium duplex (si les deux concernés sont mariés avec une tierce personne) est évidemment plus grave, mais le cas présent est un adultère aussi et exclut de la communion de l'Eglise.

si les deux concernés sont mariés avec une tierce personne

Là il y a carrément ménage à trois !

Je vous charrie. Je suis bien entendu d'accord avec tout ce que vous avez écrit, même si j'aurais plutôt écrit "si les deux concernés sont mariés chacun de leur côté". Vous êtes bien entendu tout excusé puisque le français n'est pas votre langue maternelle (j'aimerais parler l'allemand aussi bien que vous parlez le français).

Cordialement
Meneau

Ces démentis, ces conditionnels, etc. affaiblissent, je pense, la parole d'un pape.

Que ce type de communication est dangereux, aussi sympathique qu'il puisse paraitre de prime abord.

L'inventeur de ce fichu téléphone !

Bon d'accord, de la part d'un pape ...

Mais si on "descend" un peu ...

Réponse écrite du prieur d'une communauté religieuse à qui l'on avait signalé que l'un des "piliers" de cette communauté (divorcé, nullité de mariage en cours), bien diminué intellectuellement, entretenait une liaison torride avec une femme mariée qui lui avait mis le grappin dessus, voyant en lui l'occasion inespérée de quitter son mari (cette dame l'accompagnant d'ailleurs régulièrement aux messes de cette communauté ...) :

"Monsieur X fréquente nos offices (...) mais vous comprenez bien que cela ne nous permet pas d'intervenir en ce qui concerne sa vie privée. S'il y avait cependant des choses inconvenantes qui se passaient dans l'église, nous vous assurons que nous saurons réagir en conséquence"

Ah oui ? Donc venir à la messe avec sa maîtresse qui est mariée, ça n'a rien d'inconvenant ?? En gros, à moins de copuler sauvagement dans le confessionnal, ils ont votre bénédiction ?

Non assistance à personne en danger sur le plan spirituel, moral (et humain, ce monsieur n'étant clairement pas totalement responsable de ses actes et de leurs éventuelles conséquences), ça n'existe pas, dans l'Eglise ?

Mais on va où, là ???

(RV) Le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège a fait une mise au point au sujet des appels téléphoniques du Pape François. Dans le cadre de ses rapports personnels et pastoraux, le Saint-Père a téléphoné à plusieurs reprises. Puisqu’il ne s’agit pas d’activités publiques, le Bureau de presse ne fournit pas d’informations ou de commentaires à ce propos.

Une mise au point après un prétendu récent appel personnel du pape à une femme argentine divorcée remariée. Selon la presse, le pontife lui aurait assuré qu’elle pouvait recevoir la communion. Sans citer explicitement l’affaire, le Père Lombardi dénonce l’amplification médiatique autour du statut posté le 21 avril sur le profil Facebook du mari d’une Argentine que le pontife aurait appelée, lui assurant qu’elle ne faisait “rien de mal“ en recevant la communion, tout en étant divorcée remariée.

La crédibilité des détails qui ont été publiés ne peut être confirmée, a rappelé le Père Lombardi, ajoutant que ces informations entraînent des malentendus et sèment la confusion. Il faut donc éviter d’en tirer des conséquences concernant l’enseignement de l’Eglise.

Radio Vatican

Il y a eu des cas où le P. Lombardi a niée l'existence d'un appel téléphonique (peut-être le cas d'un homosexuel français, il me semble), mais pas dans ce cas.

pour couper le câble téléphonique qui va au Vatican ???

soyez assuré que la CEF aussi ne démentira pas la chose !

Ah non ! Il n'est pas encore mort !

en voici la primeur :

La Parole de François convoque à honorer la nouveauté riche en marche du divorce et du re-mariage. L'horizon vivant d'un vu-cru-déployé s'oppose à la formation christique de l'événement Jésus-Christ, sans compter sur la sociologie de nos implications personnelles en ce domaine. Il est clair que la couleur autre du prochain sera la prise de parole christique des divorcés-remariés. L'animation historique des traditions s'articule avec la crise multiple des mouvements de l'église-en-France, sans négliger une brèche des forces de proposition.

LIEN