Le Forum Catholique

Je vous laisse juge sur ce chant du samedi saint.



Notamment à 2h34.



Curieux de vos avis. Le mien est fait.



ICI

Je concède que ce n'est pas très liturgique, mais c'est de la bonne musique religieuse, tonique, dans la ligne de la musique religieuse française du XXe siècle, et particulièrement des organistes de Notre-Dame, dont Cochereau.

que l'on entend ce type de musique à Notre-Dame.

Moi, je n'aime pas non plus, mais c'est ainsi au moins depuis les années 70. C'est une musique pseudo-religieuse, "vide", inspirée notamment par certains auteurs français contemporains pour l'orgue.

On retrouve un peu cette facture ici et là

Il me semble que c'est un peu inspiré de la liturgie anglicane moderne.

mais c'est quand même très laid...

Je pensais que la secte du chemin néocathécuménal ( pas sûr de l'orthographe) avait fait l'objet d'un certain nombre de condamnations notamment pour ses innovations "liturgiques".

Je ne suis sans doute pas à jour si le Cardinal Vingt-Trois les invite à la plus importante célébration de l'année.

même les catéchumènes les plus ancrés dans la Foi.
Un jour les pierres de la cathédrale en crieront d'horreur.
Trop c'est trop.

Vous êtes à la messe et vous assistez à un concert gratuit !
Musique de très haut niveau et exécution magistrale des chœurs…
Bon , il y a quand même un problème dans la base même de la messe pour le KYRIALE ,c’est très disparate :
Simple exemple : Gloria de la messe VIII, un Sanctus en français polyphonique faisant éclater les voutes et un Agnus ( svp en latin )mais vertigineux et enivrant …Mais beau.
Vous les parisiens , vos illustres ancêtres ont composé des œuvres magistrales , qui étaient encensées déjà à l’époque par les plus hautes autorités de l’église .
Souvenez -vous de ces grands compositeurs des temps modernes : Cochereau , Dupré, César Franck…
Tous ont ébloui le tout Paris !Ils étaient d'ici et d'ailleurs.
Moi je préfère ceux d’avant : Couperin, Boyvin , Clairambeau , De Grigny…
A 2.34 (communion) c’est une œuvre digne d’un récital pour connaisseurs avertis …
Mais nous sommes à la communion ! Je suis pour une musique solennelle sans être beaucoup trop compliquée.
Ça devrait faire pleurer les cœurs !Comme un drame qui arrive à ce moment précis .. Y a les Cornets et basse des compositeurs français pour la communion:
Le Bénedictus cromorne en taille de Couperin ou le cromorne sur taille 5é couplet aussi de Couperin …
Benedictus François Couperin :
www.youtube.com/watch?v=fsP9oSlt5v0‎
le Panis angélicus de César Franck c’est la seule pièce que j’adore chez ce compositeur...
Saint Pie X avait condamné les messes concerts opéra et demandé de s’en remettre au Kyriale grégorien.

Je n'ai pas eu le courage de me visionner une semaine sainte de Paul VI, j'ai déjà eu celle de Bugnini à peu de chose près et c'est assez.

Mais j'aime ce que j'ai entendu à 2:34. Ca change un peu de la sirène habituelle dans son micro qui alterne avec la foule.

Je ne suis, hélas, pas trop surpris des réactions sur ce forum pour lequel la musique et l'art en général (s'il n'y avait que ça), se sont arrêtés avec la fin du XIXème siècle.

Que Maître Parfu cite la messe de Vierne comme une oeuvre peu acceptable me laisse absolument pantois. Et quand on cite la musique de Couperin comme religieuse (alors que justement on va puiser les thèmes à cette époque dans les répertoires les plus légers) me fait également sourire.

En revanche beaucoup de traditionnalistes sont ravis de chanter "Minuit Chrétien, Ô Marie ô Mêre chérie, Au ciel au ciel, et j'en passe.

Ils ne boudent pas non plus les chants sucrés charismatiques.

Quand à Leopardi, il y a des années qu'il s'ennuie à la messe parce qu'elle est trop longue, qu'il s'impose la mortification d'aller à la messe à Saint-Eugène où l'on dit une messe pendant qu'une chorale donne un concert baroque et j'en passe.

Il n'est pas possible de jouer une pièce de Messiaen à une messe traditionnelle sans que la moitié de l'auditoire ne s'évanouisse.

Heureusement que ce ne sont plus les catholiques qui font évoluer la musique, heureusement qu'ils sont hors jeu !

Quant aux anglicans, inutile de dire qu'ils ont peut-être perdu la foi mais pas le sens du beau, du moins la Haute-Eglise. Mais voilà, ils sont élitistes et ont une vraie formation musicale.

Que le psaume 150 de César Franck pris une fois à la fsspx pour le pele de Pentecôte a fait des vagues ...
Adso qui aime ce psaume 150 pour l'avoir chanté à Vézelay

César Franck pour le psaume 150 est une œuvre dans tout son ensemble , la question est ? qu’est-ce qui peut convenir pour la célébration de la messe .
La partie des chœurs , mais la partie musicale orchestre de cette œuvre ne l’est pas .
Vous dites que vous avez pris une fois à la fsspx pour le pele de Pentecôte a fait des vagues ...
Adso qui aime ce psaume 150 pour l'avoir chanté à Vézelay .
A quel moment et dans quel exécution musicale ?
César Franck est très spécial , on aime ou pas n’aime pas. Musique très sinueuse , vertigineuse et habilement discordante.
Maintenant tous les compositeurs ont un immense talent,mais toutes leurs œuvres ne peuvent convenir au service divin !

L’exemple de la communion dans le fil est vrai ,l’œuvre exécutée n’est pas réceptive pour tous .
Il ne faut pas déconcerter les uns ou distraire les autres à ce moment solennel !
Le chant et la musique doivent envelopper les fidèles pour prier encore plus.

Ne faisons plus de musique à l'office comme ça tout le monde sera content.

Certains ne veulent pas de Bach parce qu'il est protestant.
D'autres ne veulent pas de Vierne ou de Franck car c'est trop moderne.
Déjà à l'époque de Palestrina on a failli supprimer toute polyphonie.

On pourrait décider que seul le plain-chant serait autorisé. Mais certains ne le supportent qu'avec la méthode inventée par Dom Mocquereau. Et puis beaucoup trouvent ça carrément rasoir.

Autrefois l'Eglise faisait confiance aux musiciens et c'est elle qui fut principalement mécène de toute innovation musicale. On ne peut compter sur le monde tradi pour cette mission, tout replié qu'il est sur les formes anciennes.

Alors vive la messe basse et les vêpres recto tono.

Les messes basses...
Et en recto tono pour les plus simples.

Pour le reste, absolument d'accord entre ceux qui ne veulent pas Bach qui est pourtant le plus catholique des protestants...

Les autres considérés trop modernes.

C'est quand même pas une raison pour être à la diète musicale!

Pas parce que c'est moderne, mais parce que ce n'est pas vraiment religieux et qu'en outre, je trouve ça moche.

D'ailleurs, en réalité, je n'aime quasiment que les musiques allemande et italienne !