Le Forum Catholique

Que pensez vous de la prière, parfois chantée, "âme du Christ" ?




Je suis chaque fois mal à l'aise quand je la lis dans un livret de messe ou la chante avec les paroissiens (FSSP). J'aimerais tant voir remplacer le 'moi' par 'nous'.




Le Christ nous a enseigné le Notre Père: donnez-nous, pardonnez-nous, ne nous laissez pas succomber, délivrez nous. De même dans le Je vous salue Marie: priez pour nous.




Connaissez-vous une version 'plurielle' de cette prière 'âme du Christ'?

... où est le problème de prier pour son propre salut. Cette prière est un magnifique tête à tête avec NSJC.

Si on va par là, il faudrait revoir aussi pas mal de psaumes : Judica me, Deus deus meus, etc.

Et pas mal de prières également.

Cordialement
Meneau

"Nous vous saluons Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous" ?

Cordialement
Meneau

In unum Deum!

Il ne faut pas voir dans l'utilisation de la première personne du singulier, dans de très nombreuses prières, une forme d'égocentrisme ou de nombrilisme mais la traduction personnelle de la prière et de notre relation avec Notre Seigneur Jésus Christ. Cela n'amenuise pas, pour autant, notre appartenance à l'Eglise universelle et la nécessaire prière communautaire qui doit être la nôtre.

(vous aurez compris que ma réponse précédente a été mal insérée)
le Credo n'est pas une prière de demande mais un acte de foi, forcément personnel.

le 'je vous salue' n'est pas encore la demande..., la demande, comme dans le Notre Père, est une demande généreuse, pas seulement pour soi-même, mais aussi pour les autres.

Et les psaumes ? Et le Souvenez-vous ? Et l'Acte d'Espérance ?

Ubique vous a très bien répondu sur le fond.

Cordialement
Meneau

dans la seconde partie de sa réponse, mais la comparaison avec le Credo était hors propos. L'acte d'espérance quant à lui n'est pas une demande non plus. Dans le Souvenez vous je demande humblement de voir mes prières exaucées. Les intentions n'y sont pas définies (personnelles ou universelles) et je crois qu'une prière qui inclut les autres plaira plus à Dieu (aime ton prochain comme toi-même).
Comment prier pour le repos de l'âme de mes parents sans penser aux autres âmes du purgatoire, comment prier pour le salut de mes enfants sans penser par exemple aux enfants qui ne sont pas dans un foyer catholique, comment prier pour mon salut et ne pas penser à celui des autres membres de ma famille, de mes collègues de travail, de mes compatriotes et de tous les hommes ?

Comment prier pour le repos de l'âme de mes parents sans penser aux autres âmes du purgatoire, comment prier pour le salut de mes enfants sans penser par exemple aux enfants qui ne sont pas dans un foyer catholique, comment prier pour mon salut et ne pas penser à celui des autres membres de ma famille, de mes collègues de travail, de mes compatriotes et de tous les hommes ?

Parce que nous devons en premier lieu sauver notre propre âme. Et qu'ensuite Dieu nous a créé pour vivre en société, société dans laquelle nous avons des proches et des moins proches, et donc des gens envers lesquels nous avons plus de responsabilités qu'envers d'autres.

Cela dit, rien ne vous empêche de prier pour tous, l'intention est louable. Mais il y a des prières qui ont été composées au singulier, dans une relation personnelle de leur auteur avec Dieu. Prières de méditation, prières d'action de grâce, prières invitant à l'introspection. Ces prières se sont ensuite répandues et popularisées, sans pour autant être modifiées.

C'est le cas d'Anima Christi, qui est avant tout une prière d'action de grâce personnelle après la réception de la communion.

Autre exemple, ces prières du chemin de croix que connaissent tous ceux qui ont eu entre les mains le fameux "Livre Bleu". Il s'agit avant tout de s'unir personnellement à la Passion du Christ, et de la méditer. Ce qui n'empêche pas de célébrer des chemins de croix publics. Et ce qui n'empêche pas non plus d'unir ses propres intentions de prières à cet acte public.

Cordialement
Meneau

les psaumes, malgré toute leur valeur, c'était avant que le Christ lui-même ne nous apprenne à prier.

Je ne suis pas contre les prières dont les intentions spécifiques ne portent que sur celui-ci qui prie, bien au contraire, cela doit faire partie de notre relation personnelle avec Dieu, mais quand l'objet de la demande peut être généralisé, je trouve dommage de passer à côté. Tout particulièrement lors du chant en communauté.

J'ai failli m'étrangler. Et écrire cela le dimanche de la Passion, en plus, le jour où toutes les plaintes et tous les appels des psaumes à la première personne deviennent, jusqu'à Pâques, exclusivement des prières de Jésus souffrant sa Passion...

Les psaumes sont la prière du Christ. C'est pourquoi ils sont omniprésents dans la liturgie. Ils constituent l'essentiel de l'office divin, et l'essentiel des chants propres de chaque messe.

Les psaumes (qui sont très souvent des prières de demande) sont le plus souvent à la première personne (au point qu'il y a souvent jusqu'à quatre "je" ou "moi" ou "mien" dans un seul verset) parce que c'est la prière du Christ à son Père. C'est pourquoi ils sont devenus la prière de l'Eglise, et étant la prière de l'Eglise ils sont la prière de tous ceux qui prient avec l'Eglise. C'est ainsi que l'orant, disant "je" en même temps que le Christ dit "je", se conforme peu à peu au Christ et devient un autre Christ, ce qui s'appelle la déification.

... que lui dites-vous : "je t'aime" ou bien "nous t'aimons" ?
Votre dévoué Paterculus

... je en demande rien en retour si mon amour est sincère et désinteressé. Mon propos est sur une prière de demande.

Je le dis en riant, mais il est vrai que ce fut un reproche des communistes envers les catholiques : vous êtes intéressés, parce que vous attendez la vie éternelle en récompense du don de votre vie, tandis que nous, nous n'attendons rien en retour de notre mort pour l'avènement du communisme.
Dans cette logique on a voulu culpabiliser les catholiques qui avaient des exercices de piété jugés trop individualistes.
Mais voyez-vous, le salut est affaire d'union personnelle à Dieu. Au ciel, les bienheureux sont totalement pris par la contemplation de Dieu, en sorte qu'ils n'ont besoin de personne d'autre. Saint Thomas reconnaît tout de même qu'il n'est pas impossible que la présence au ciel de personnes qu'ils ont aimées sur la terre puisse procurer quelque bonheur aux élus, mais en fait l'infinie bonté/beauté de Dieu dépasse leur capacité de béatitude.
Donc si la prière de base des chrétiens, le Notre Père, est au pluriel, rien ne doit nous détourner d'avoir une relation personnelle avec le Christ, quelle que soit l'attitude de notre entourage.
En bref, il ne faut pas opposer l'union personnelle avec Dieu et la prière commune pour tous : elles s'appellent l'une l'autre.
VdP

le "Nous" pour parler de soi...

Depuis l'époque de Vatican II, même le Pape ne dit plus "nous" en parlant de soi.
Mais évidemment, mon cher Archange, les Ordres Angéliques ne sont pas concernés par l'aggiornamento.
VdP

Tout est dans le titre.

Tout simplement.

Le texte est ancien (XIVe siècle), et avait les faveurs de Saint Ignace de Loyola, mais au fond, cette prière n'est obligatoire pour personne.

Le fait qu'elle soit au singulier et pas au pluriel est dans la droite ligne de la devotio moderna. Ca n'a rien de scandaleux.

C'était dit-on, une des prières préférées de Pie XII, qui la récitait tous les jours. La mélodie du Père Gélineau, pour lequel je n'ai aucun goût, est cependant avec ses dissonances assez réussie.

Âme du Christ

...une fois au singulier et la répète une fois au pluriel. Je la trouve très belle.
Désole d'avoir suscité tant de remous et d'avoir presque eu sur la conscience la mort par étouffrement de Mr. Daoudal...

C'était une façon de parler...

J'espère surtout que vous avez lu la suite. C'est important. Parce que ce n'est pas mon opinion personnelle, c'est ce qu'enseigne la tradition.

Idée de contre pied, recherche par l'absurde : et si nous disions nous... au lieu de "je" ?

Nous perdons la relation à Dieu. Nous fuyons le regard de Dieu.

Nous arrivons à dire "pardonne le péché du voisin aussi"..., c'est moins gênant de savoir ne pas être seul à fauter, n'est-ce pas ?

La prière du coeur des Orientaux dit bien : fais-moi miséricorde.
Parfois récitée en commun entre frères proches, alors, mais c'est rare, il est dit "fais nous miséricorde" ou quelque chose de ce genre.


Il y en a eu aussi une mode. Issue "du concile", disait-on.
Elle a été cause ou fruit de cette expression "LE péché du monde".

Comme si le monde (chose) péchait et comme si il y avait Unité dans le péché.. à l'image inversée, caricaturée, de la Trinité qui est Unité. En sus, cela dédouane d'être individuellement responsable.


Grouper les péchés en un collectif comme on groupe les personne en une foule indiscernante ?

En latin, le mot foule existe, mais n'est-il pas avec un verbe au pluriel ?

Les cérémonies pénitentielles ont pris le contre pied : rassembler les péchés du village et les laver d'un seul coup d'une phrase commune.


Dans la louange, la prière est communautaire. Je ne sais pas louer seul. Qui serais-je pour louer Dieu par moi-même ? Nous sommes au moins 2, c'est l'ange gardien qui chante avec moi. (1)
Vous voyez-vous donner un brevet de compliment à Dieu sans le "nous" de l'Eglise ?

Dans la prière de purgation, d'appel, c'est s'occuper de soi.
En psychologie, la carapace uqe se fait l'homme est un ego... pas un morceau d'un nobis.

La prière "Que je me défie de moi, et me confie en Vous" est cela aussi.

La prière Ame du Christ parle aussi de cet homme précis... qui désire ne plus gonfler son ego, mais trouver son centre, grâce à la salvation du Christ.



Voici ce que je considérerais.
Et qui arrive à ce que le Christ m'a sauvé moi, et que moi, tout petit, je Le remercie pour cela, pour tout cela, Lui qui s'est dérangé pour moi, sans notion de quantité d'hommes.


Avec mes bonnes salutations
Glycéra


(1) Comme le salut musulman. la paix soit avec vous, même à une personne seul. Car l'homme n'est pas seul à recevoir la paix, il a son ange gardien... Mais ceci est un peu différent.