Le Forum Catholique

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images/icones/fleche2.gif  ( 747767 )"Un évêque coincé entre fidèles blessés et cathos d’extrême droite." par Scrutator Sapientiæ (2014-04-06 13:44:07) 

Bonjour et bon dimanche à tous,



Voici :



Ici.



Bon dimanche et à bientôt.



Scrutator.
images/icones/info3.gif  ( 747769 )Je salue avec enthousiasme les progrès de la ligne épiscopale française !!! par Paterculus (2014-04-06 14:05:08) 
[en réponse à 747767]

Autrefois nos évêques cautionnaient ouvertement la ligne partisanne guachiste.
Aujourd'hui, sous prétexte de communion, certains ne veulent plus rien cautionner.
C'est un progrès qu'il convient de saluer !

Cela dit, je trouve quand même qu'elle a bon dos, la communion, qui permet de renvoyer dos à dos les tenants de l'erreur et ceux de la vérité !
Et on invoque Benoît XVI !
Beurk !

Votre dévoué Paterculus
images/icones/fleche2.gif  ( 747777 )Il devient urgent d'élucider toute une falsification du vocabulaire. par Scrutator Sapientiæ (2014-04-06 17:08:38) 
[en réponse à 747769]

Bonjour, bon dimanche et merci, Paterculus.

1. Mon propos n'est pas avant tout moralisateur, mais s'efforce d'être avant tout élucidateur de toute une entreprise de falsification du vocabulaire qui est à l'origine de de l'ambiance ecclésiale actuelle, à la fois

- plutôt accueillante et bienveillante, vis-à-vis des partisans ou promoteurs de telle ou telle dimension du relativisme et du subjectivisme,

et

- plutôt moins accueillante et moins bienveillante, à l'égard de la résistance catholique explicite, face à cette hégémonie anthropologique et axiologique.

2. Ceux qui ont tout intérêt à ce que se produise, non "l'évolution", du moins bien vers le bien mieux, des mentalités et de la société, mais la manipulation des êtres humains et de l'agir humain, dans la direction souhaitée (l'asservissement par la désorientation), fonctionnent avant tout à la falsification du vocabulaire, à la mutation, à la perversion, à la subversion, à la transgression, du choix des mots, "du droit des mots" (car certains mots n'ont plus de droits, et d'autres mots ont tous les droits), du poids des mots, et du sens des mots.

3. Le premier devoir, doctrinal et pastoral, des évêques, devrait pouvoir être de participer à l'élucidation de cette entreprise de falsification du vocabulaire et des argumentaires, afin de préciser ou de rappeler aux fidèles catholiques pour quelles raisons ils doivent, et par quels moyens ils peuvent, être en situation intérieure de vigilance, face à ces exercices de manipulation des individus et de la collectivité.

4. Et le deuxième devoir, de même nature, des mêmes évêques, devrait pouvoir être de s'affranchir de l'opinion, du préjugé, selon lequel l'attitude, tous ensemble avec moi : "au-th-en-ti-que-ment é-van-gé-li-que", consiste, en substance :

a) à dire aux uns : "bien que vous disiez ROSE ET NOIR, vous n'avez pas tort",

b) à dire aux autres, "parce que vous dites ROSE ET BLANC, vous avez raison",

c) à dire des uns, "à la suite du Christ, et conformément à l'esprit de l'Evangile (?) et des valeurs chrétiennes (?) ils pratiquent l'accueil et l'ouverture de tous leurs frères3,

d) à dire des autres : "leur attitude n'est pas évangélique, mais idéologique, nostalgique d'un ancien régime politico-religieux, à cause duquel ils sont fermés sur le passé, ne comprennent pas le présent, et ne se tournent pas vers l'avenir".

5. Je ne savais pas, pour ma part, que les auteurs des évangiles synoptiques, Saint Jean, Saint Paul, Saint Augustin, Saint Jean Chrysostome, entre autres bien sûr, devaient l'essentiel de leur inspiration à une idéologie, ainsi qu'à une nostalgie d'un ancien régime politico-religieux, à cause duquel ils étaient fermés sur le passé, ne comprenaient pas le présent, et ne se tournaient pas vers l'avenir.

6. Faute de temps, je ne développe pas, mais je trouve que tout cela ressemble de plus en plus à "une non assistance (épiscopale) à fidèles en danger", en danger de devoir subir, chaque année un peu plus, les conséquences, notamment juridiques, civiles, fiscales, pénales, de cette falsification manipulatoire du vocabulaire.

Bonne fin d'après-midi et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 747779 )Ce qui me paraît de plus en plus clair, par Yves Daoudal (2014-04-06 17:55:51) 
[en réponse à 747777]

dans les textes de ce genre, comme dans les propos du pape actuel, c'est que pour ces gens-là la religion n'a pas pour fonction de conduire au salut éternel, mais de rendre la société meilleure, plus conviviale. Pour cela elle doit mettre le dogme, la doctrine, la foi, et Dieu, entre parenthèses, au placard, dans un tiroir (en attendant des jours meilleurs, bien sûr), car tout cela n'est pas du tout convivial. Et ceux qui osent mettre en avant la foi, ou simplement la loi naturelle, sont des idéologues anachroniques qu'il faut combattre et repousser dans leurs retranchements passéistes (dont ils n'auraient jamais dû sortir pour faire les manifs que l'on sait).

Cela me paraît clair notamment dans cette phrase de Mgr Brunin:

L’Eglise en tant qu’institution doit encourager les chrétiens à promouvoir l’esprit de l’Evangile dans les réalités sociales, elle n’a pas à cautionner un courant plutôt qu’un autre.


En rappelant que l'un de ces "courants" est la constatation qu'il y a des hommes et des femmes, et que l'autre "courant" est la négation de la création. L'Eglise est neutre, car c'est ainsi ("qui suis-je pour juger?") qu'elle peut mettre de l'huile "évangélique" dans les rouages de la société. Ce qui est une imposture. Ou plutôt un blasphème.
images/icones/1h.gif  ( 747781 )Il a sans doute oublié les paroles de saint Paul par Pensassa (2014-04-06 18:30:44) 
[en réponse à 747779]


Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

(2Tim 4/1-4)
images/icones/neutre.gif  ( 747866 )Oui c'est triste par Aigle (2014-04-08 08:14:27) 
[en réponse à 747779]

Oui cher Yves

Je crains que certains prélats n'aspirent finalement qu'à devenir une sorte d'anglicanisme, sans l'esthétique, c'est à dire une institution anciennement chrétienne et qui garde un certain prestige car elle tient de temps à autre des propos qui plaisent aux journalistes. Et surtout échappe aux directives romaines !

Avez vous note que l'épiscopat français nous parle très peu des personnes handicapées ? Par peur de paraître chi raquien? Par peur de condamner implicitement l'avortement ?
images/icones/neutre.gif  ( 747776 )C'est le retour à 1978 par New Catholic (2014-04-06 17:08:36) 
[en réponse à 747767]

Je lisais ce matin avant la Messe un texte de 2011 par l'historien J.Sévillia sur le pontificat wojtylien, et c'est intéressant de voir que les divisions explicites que le pontificat de Jean-Paul II avait nuancées (pas eliminées!) sont en plein retour. Le "Francisquismo" c'est le retour aux enjeux des années 1970 - mais, qui suis-je pour juger?
images/icones/fleche2.gif  ( 747789 )Catholicisme identitaire versus catholicisme fraternitaire. par Scrutator Sapientiæ (2014-04-06 20:51:50) 
[en réponse à 747776]

Bonsoir et merci, New Catholic,

1. Le catholique identitaire sait qu'il a vocation à résister à l'esprit du monde.

Le catholique fraternitaire croit qu'il a vocation à coopérer avec lui.

2. Le catholique identitaire sait que l'intransigeance vis-à-vis des principes et des pratiques, des idées ou des actes, erronés, injustes, mensongers ou violents, n'est pas "un péché".

Le catholique fraternitaire croit qu'une attitude accommodante en permanence est "une grâce", et n'est presque jamais dénonciateur ou réprobateur de quoi que ce soit, sauf de l'extrémisme politique ou de l'intégrisme religieux des catholiques identitaires.

3. Le catholique identitaire est "tridentiniste" : il sait que la Foi, l'Espérance, la Charité constituent les trois pointes d'un trident défensif qu'il a le droit d'utiliser, pour se défendre, justement, face à l'esprit du monde.

Le catholique fraternitaire est "trianguliste" : il croit que la dignité, la liberté, la solidarité, et toutes les "valeurs chrétiennes" (?) conformes à "l'esprit de l'Evangile" (?) qui découlent de ces trois pointes d'un même triangle (le respect, la tolérance), sont LES seules valeurs pleinement conformes à l'Evangile.

4. Cela me rappelle ceci :

" En définitive, rendez-vous puissants dans le Seigneur et dans la vigueur de sa force. Revêtez l'armure de Dieu, pour pouvoir résister aux manoeuvres du diable.

Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes.

C'est pour cela qu'il vous faut endosser l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais vous puissiez résister et, après avoir tout mis en oeuvre, rester fermes.

Tenez-vous donc debout,
Avec la Vérité pour ceinture,
la Justice pour cuirasse,
et pour chaussures le Zèle à propager l'Evangile de la paix ;

ayez toujours en main le bouclier de la Foi, grâce auquel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Mauvais ;

enfin recevez le casque du Salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la Parole de Dieu.

Vivez dans la prière et les supplications; priez en tout temps, dans l'Esprit ; apportez-y une vigilance inlassable et intercédez pour tous les saints.

Priez aussi pour moi, afin qu'il me soit donné d'ouvrir la bouche pour parler et d'annoncer hardiment le Mystère de l'Evangile, dont je suis l'ambassadeur dans mes chaînes; obtenez-moi la hardiesse d'en parler comme je le dois.

Saint Paul, Lettre aux Ephésiens 6, 10-20 "

5. Alors, je ne sais pas si c'est le retour à 1978, ou le retour à 1959, mais je crois que la différence entre 1959 ou 1978, c'est qu'alors personne ne savait ce qu'allait être la période comprise entre le début des années 1960 et la fin des années 2010.

6. Aujourd'hui, nous savons, et nous savons que ce n'est pas à cause d'un trop-plein, mais à cause d'un manque de catholicisme "identitaire", "intransigeant", "tridentiniste", que nous en sommes là où nous en sommes.

7. Je me demande parfois si ce n'est pas cela qui embarrasse le plus une partie de nos évêques, qui persistent à ne pas vouloir ce qui consoliderait, et qui continuent à vouloir ce qui fragilise, alors qu'ils s'expriment et agissent exactement (dans le meilleur des cas) comme si chacune des ces deux tendances était également en mesure de consolider l'Eglise qui est France, en ce début de XXI° siècle.

8. Celui qui, après avoir commencé, en croyant qu'il allait dans le sens de l'histoire, finit par être contredit, notamment, par elle, se condamne à la conversion, dans l'humilité et la lucidité, ou à la surenchère dans la convergence, en direction des idées et valeurs dominantes, de la manière la plus synonyme de centrisme suiviste et de conformisme conjoncturel.

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 747792 )Félicitations à l'abbé Philippe Laguérie par Mingdi (2014-04-06 21:22:21) 
[en réponse à 747767]

Le prêtre tradi qui a demandé au CEF la dissolution de son Conseil famille et société, c'est lui. Ce qui tendrait à prouver qu'il a de l'influence auprès du noyau dirigeant des évêques qui sont en France. Ce n'était pas évident au départ. Bravo!