Le Forum Catholique
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Crimée: brutal anti-oecuménisme russe poue les grecs-catholiques par Presbu (2014-03-28 14:27:46)
sur le Catholic Herald :Priest: Ukrainian Catholics flee Crimea to escape threats of arrest
By Jonathan Luxmoore on Tuesday, 25 March 2014
<Ukrainian pastor released after being seized from church>
<Ukrainian Catholics fear ‘new oppression’ after Russian takeover
Father Milchakovskyi said that he and his family and at least two-thirds of his parishioners have left for Ukrainian-controlled territory on the advice of Archbishop Shevchuk (pictured above) (CNS)
Members of the Ukrainian Catholic Church are fleeing Crimea to escape threats of arrest and property seizures, a priest has said.
“The situation remains very serious, and we don’t know what will happen — the new government here is portraying us all as nationalists and extremists,” said Father Mykhailo Milchakovskyi, a parish rector and military chaplain from Kerch, Crimea, who was speaking to the Catholic News Service just four days after Russia finalised the region’s annexation.
He said that officials from Russia’s Federal Security Service, or FSB, had called him in for questioning about his community and to ask whether he “recognised the new order.”
Father Milchakovskyi said that he and his family and at least two-thirds of his parishioners had left Kerch for Ukrainian-controlled territory on the advice of Ukrainian Archbishop Sviatoslav Shevchuk of Kiev-Halych.
“All my parishioners are patriotic Ukrainians who love their Crimean homeland. But Russia is now seeking to drive us out,” he said on Tuesday.
He said Father Mykola Kvych, pastor of the Dormition of the Mother of God Parish in Sevastopol, Crimea, also fled after being detained and beaten by Russian forces, who accused him of “sponsoring extremism and mass unrest.”
“During 10 years in Sevastopol, he never said or did anything against Russians,” Father Milchakovskyi added.
“We’re determined our Church will not close up and abandon its mission, and we hope we’ll be given permits to return. But like others, we’ve had to leave our life and work behind, not knowing when we’ll be back. This is a time of suffering and anxiety.
“For now, this is just a temporary evacuation until conditions are safer, but with tension and pressure now strong, many of us are afraid of being arrested. People want things to stay as they are, with freedom of religion, assembly and speech. But if they’re forced to accept Russian passports, they’ll have little choice. Our only hope lies with God and human goodwill.”
The Ukrainian Catholic Church, a Byzantine rite, was outlawed under Soviet rule from 1946 to 1989, when many clergy were imprisoned and most church properties seized by the state or transferred to Russian Orthodox possession.
The Church’s five communities in Crimea traditionally make up around 10 percent of the peninsula’s 1.96 million inhabitants, 58 percent of whom are ethnic Russians. Ukrainians make up 24 percent and mostly Muslim Tartars a further 12 percent.
Father Milchakovskyi said that Crimea’s Russian Orthodox Church appeared ready to seize Ukrainian Catholic properties and said all but one Catholic priest and deacon had now left to escape “interest from the FSB and Russian forces.”
In a March 19 letter to Ukrainian Catholic clergy in Crimea and neighbouring Odessa, Archbishop Shevchuk said he was aware many priests now faced “inconveniences, pressures and threats” with their families, adding that he hoped they would have “bravery and courage, steadfastness and strength” to continue their work.
“To carry on your service, you will have to overcome impediments which, until very recently, were hard for any of us to imagine. You are being called ‘Vatican agents’ and are being solicited to renounce the Catholic Church,” the archbishop said.
“These attacks are nothing new. In them we trace an echo of everything our martyr-Church experienced in the not-so-distant Communist past,” he said. “However, we know God’s providence turned into good those repressions and persecutions.”
Meanwhile, Ukrainian newspapers said two Byzantine Catholic churches and a monastery had been burned between March 15 and 26 in Ivano-Frankivsk, Dora and Kolomyya, adding that the current crisis could severely damage Catholic-Orthodox ties.
Father Milchakovskyi said he hoped Russian Orthodox leaders would be “interested in maintaining religious freedom” in Crimea, but added that Ukrainian Catholics now had “no wish for contacts with them.”
“We don’t trust them — they’re unfriendly, imperialistic people, who are being helped by the FSB and who’ll want the new order to ensure their religious monopoly,” the priest said.

( 747181 )
Avis aux naïfs qui imaginent... par Vianney (2014-03-28 15:52:27)
[en réponse à 747173]
...la “Sainte Russie” sur le point de se convertir au Cœur Immaculé de Marie, en réponse à une certaine consécration !
V.

( 747182 )
rien hélas de neuf ... par Luc Perrin (2014-03-28 16:01:32)
[en réponse à 747173]
La Russie de Poutine opprime les chrétiens non-orthodoxes aujourd'hui comme hier ; puisqu'elle a annexé la Crimée, avec le soutien de facto de l'U.E. et des Etats-Unis, elle applique la même politique hostile dans son nouveau territoire.
Il fallait être d'une incroyable naïveté pour imaginer autre chose.
Et ce n'est pas fini apparemment.
On aimerait savoir ce que le cardinal Koch en pense ...

( 747183 )
nuance par Ignacio (2014-03-28 16:10:14)
[en réponse à 747182]
certains ont ostensiblement soutenu l'opposition et les néo-nazi qui la composent...ce qui ne peut pas plaire aux Russes

( 747188 )
oh les "néo-nazis" ... comme c'est par Luc Perrin (2014-03-28 16:36:36)
[en réponse à 747183]
crédible venant des amis de M. Poutine !
A ce niveau, c'est franchement comique Ignacio. Je ne savais que l'ambassade de Russie s'intéressait aussi au F.C.
Pour votre information, pas sur Russia today évidemment, allez voir les lois qui limitent la liberté de culte en Russie qui ont été votées, les mesures prises contre les O.N.G. etc. tout cela bien avant l'invasion et l'annexion de la Crimée par le nouvel empire russe.
Ces lois visent clairement l'Église catholique et les Communautés protestantes. On n'a pas entendu la hiérarchie orthodoxe s'insurger contre elles - au contraire - et des instances de "dialogue" façon Balamand défendre la ... liberté religieuse pourtant si chère au Saint-Siège depuis Vatican II.
Que des Ukrainiens de Crimée et gréco-catholiques de surcroît soient angoissés d'être maintenant sous la botte russe, il faut être complètement ignorant de l'histoire de ces pays depuis le XIXe siècle, spécialement des persécutions subies par les Gréco-catholiques depuis le tsar Nicolas Ier, pour ne pas en comprendre les raisons.
Pas besoin d'exciper d'une poignée de "néo-nazis" réels ou imaginaires pour cela.
Les méthodes de type "néo-nazies", Anschluss autrichien et annexion des Sudètes puis mise sous protectorat de la Bohême (en 1938-1939), c'est plutôt du côté du Kremlin et du pouvoir de fait de Simféropol qu'il faut aller les chercher, si on cherche vraiment à tout ramener à la période 1919-1939.
Souhaitons que M. Poutine n'aille pas jusqu'à imiter le procédé jusqu'à Dantzig.

( 747185 )
Poutine, héraut de la Chrétienté ou prince de Babylone ? par Athanase (2014-03-28 16:23:30)
[en réponse à 747182]
C'est à la dernière interprétation que je souscrirais. Poutine est resté un politicien utilisant toutes les occasions pour se mousser... Et dire que dans nos milieux, il a été présenté comme un modèle, un anti-Obama et un anti -Hollande... Cette affaire de Crimée est peut-être un châtiment pour tous ceux qui imaginaient trop rapidement une restauration de la Chrétienté par un ex-apparatchik du KGB.

( 747186 )
Poutine aura (peut-être) flingué les niaiseries du dialogue orthodoxe-catholique par Athanase (2014-03-28 16:28:37)
[en réponse à 747182]
On espère que le pape actuel comprendra qu'il a affaire à une Église (orthodoxe russe) gangrenée par le pouvoir, le carriérisme et le sectarisme... Peut-être est-ce le début d'une prise de conscience que l'Orthodoxie est en de mauvaises mains. J'espère aussi que ce sera la fin d'une fascination pour une synodalité qui n'a rien de formidable.
Rome, allo ?!

( 747193 )
les Orthodoxes et les Orientaux ne se résument pas par Luc Perrin (2014-03-28 16:49:01)
[en réponse à 747186]
au Patriarcat de Moscou qui est allé de compromissions en compromissions de Staline à Poutine d'une façon si constante que c'en est presque émouvant.
Malgré tous ses efforts, Jean-Paul II n'avait rien obtenu de ce côté et, en dépit des attentes renouvelées sous Benoît XVI qui avait cherché à renforcer ces relations, le précédent pape n'avait rien obtenu non plus. Pas même la fameuse visite dont on parle depuis des décennies alors que le pape est allé en Roumanie, en Arménie et en Grèce.

( 747196 )
En 50 ans de dialogue catholique-orthodoxe, le bilan est négatif ! par Athanase (2014-03-28 17:26:59)
[en réponse à 747193]
Voilà 50 ans que des experts discutent, voire négocient, que l'Église se met en situation de complaisance comme si elle était coupable. Le tout pour un résultat faible, si ce n'est nul. Aucun processus d'intercommunion, aucun accord sur les dogmes n'est en vue, même de manière lointaine.
Pis: l'idée même de dépouiller l'Eglise de beaucoup de choses ne débouche sur rien. Rien du tout.
L'œcuménisme tel qu'il est mené fait penser à un clown qui essaye vainement convaincre ses partenaires de la gravité d'une situation et qui n'y arrive pas. Plus il s'agite, moins il est compris.

( 747187 )
Doit-on soutenir les nazis de Kiev par Bertrand (2014-03-28 16:31:24)
[en réponse à 747173]
sous prétexte que Poutine fait arrêter quelques curés collabo de l'atlantisme, d'Obama et de l'UE???

( 747191 )
décidément le FSB est actif par Luc Perrin (2014-03-28 16:42:28)
[en réponse à 747187]
et même très réactif sur le F.C. ...
Du côté catholique, à moins d'être aveugle et sourd, comme une pincée en font la démonstration, il sera très difficile de "vendre" l'image du nouveau tsar impérialiste qui a troqué le PCUS pour l'Église orthodoxe comme un ami et un champion de l'Église de Rome.
Très difficile messieurs, mesdames.

( 747201 )
vendre l'image du nouveau tsar ? par jejomau (2014-03-28 17:54:41)
[en réponse à 747191]
Pas très difficile.
D'abord cessons d'être binaire: un méchant Poutine russe et de gentils occidentaux catholiques persécutés.
Poutine, je dirais qu'il n'y ait pour pas grand-chose dans ce qui se passe actuellement concernant les pressions que connaissent les chrétiens protestants ou catholiques.
Je serai enclin à dire que si O Bama et les Occidentaux se comportaient bien et correctement, les populations russes n'auraient peut-être pas ces sentiments de haine à notre égard. Parce que c'est de cela qu'il s'agit.
Qui "persécute" les chrétiens Orthodoxes au Kosovo ? Et ceci avec la bénédiction des forces de l'OTAN ?
Qui a ATTAQUE (je mets en gros) la Syrie, pays ami de la Russie ?
Qui a voulu mettre la main sur la Crimée avant que Poutine n'intervienne ? Qui a fait feu sur les manifestants à Maïdan ? Qui est derrière tout le cirque actuel en Ukraine ?
Et l'on voudrait aujourd'hui que les populations (originellement orthodoxes) en Crimée aient encore de la sympathie pour des minorités dont leur religion est ressentie comme étant celle des AGRESSEURS depuis quelques années ?????
Cessons cet angélisme. Prions pour ces catholiques Ukrainiens , certes... Mais leur situation intenable : ils la doivent aux LGBT Occidentaux parce que je trouve plutôt Poutine bien patient , personnellement..

( 747213 )
Ils sont partout par Rémi (2014-03-28 19:18:05)
[en réponse à 747201]
Prions pour ces catholiques Ukrainiens , certes... Mais leur situation intenable : ils la doivent aux LGBT Occidentaux ...
Ben oui, à qui d'autre, je vous le demande ?! Surtout aux "trans" d'ailleurs, non ? C'est les plus fourbes ...

( 747204 )
Et pourtant par Aigle (2014-03-28 18:14:07)
[en réponse à 747191]
La cause occidentale en Ukraine est fragile. Pourquoi les Russes et les pro russes ont ils besoin de mentir ? Culture communiste indécrottable ?
En effet, il est clair que la population de Crimee est majoritairement russe et partisane du retour à la Russie depuis la séparation de 1991.
Il est non moins vrai que l'Ukraine est presque aussi divisée entre un est russe et un centre/ ouest nationaliste.
Il est également certain que Poutine n'est pas un saint mais un patriote russe qui voit dans l'orthodoxie l'expression religieuse de la patrie russe. Pour lui les catholiques uniates sont des traîtres et les latins des étrangers , c'est à dire des ennemis !

( 747205 )
Oui Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2014-03-28 18:28:43)
[en réponse à 747204]
Tout à fait d'accord avec vous et en désaccord avec Vianney et son cléricalisme et Luc et son occidentalisme américaniste selon lequel si vous ne faites pas ce que veulent les Occidentaux, vous n'êtes pas légitime.

( 747212 )
éviter la guerre par Mingdi (2014-03-28 19:08:28)
[en réponse à 747205]
On comprend que Vladimir Vladimirovitch soit agacé par ce qu'il suppose des intentions des néo-cons yankees. Il a occupé les ports de Crimée de façon préventive. Churchill nous avait fait un coup du même acabit en 1940 à Mers el Kebir. Prions pour qu'il s'arrête là. Je suppose qu'il est assez intelligent pour comprendre qu'il a tout à perdre et rien à gagner à une invasion même partielle de l'Ukraine. Pas de mauvais remake de Hitler. Quant aux gréco-catholiques de Lviv, ce sont nos amis. On ne les laissera pas tomber.

( 747217 )
la seule différence par jejomau (2014-03-28 19:40:30)
[en réponse à 747212]
avec Mers el Kébir, c'est que la Crimée est russe, naturellement russe, historiquement russe... et qu'on la voit plus rattachée à la Russie qu'aux USA

( 747250 )
considérations stratégiques par Mingdi (2014-03-28 23:33:35)
[en réponse à 747217]
Je pense qu'à l'idée de voir mouiller un porte-avions américain, avec tout-plein de missiles, dans les eaux des ports de Crimée, le sang de VV n'a fait qu'un tour.

( 747233 )
En fin de compte, il me semble... par Pol (2014-03-28 21:13:50)
[en réponse à 747205]
...que ( et ceci est simpliste)la Russie et les Russes veulent, demandent qu'on les respecte.

( 747226 )
Je me méfie de Poutine par Ritter (2014-03-28 20:35:01)
[en réponse à 747191]
Mais est ce pour cela une raison de prendre parti pour BHL, en compagnie et sous la photo de qui (recadré par les télévisions françaises) a-t-on vu cet "intellectuel" qui est-il allé soutenir?
Qui est-il allé soutenir dans tous les conflits où on le trouve?
Des alliés de la France?
Mais maintenant à la place de Poutine si vous étiez Russe que feriez-vous?
Tout comme à la place d'Israël si vous étiez juif?

( 747235 )
ou doit-on en soutenir d'autres ? par Vassilissa (2014-03-28 21:19:40)
[en réponse à 747187]
Source : jforum
Ukraine : un juif candidat à la présidence
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jeudi 27 mars 2014, par Antisémitisme
La candidature de Vadim Rabinovich a pour but de démystifier les accusations d’antisémitisme contre l’Ukraine.
L’oligarche juif ukrainien Vadim Rabinovich a annoncé qu’il allait se lancer dans la course à la présidence de l’Ukraine, un pays à tradition antisémite très virulente.
Rabinovich, âge de 61 ans, président du Congrès juif ukrainien et fondateur du Parlement juif européen, a indiqué qu’il se présentait pour "détruire le mythe de l’antisémitisme en Ukraine".
Ces derniers mois, plusieurs hauts responsables russes, y compris le président Vladimir Poutine, ont accusé les partis d’opposition ayant renversé le président pro-russe Viktor Yanoukovitch d’être fascistes et antisémites.
Il y a eu plusieurs agressions antisémites contre des Juifs et attaques contre des synagogues en Ukraine depuis le début de l’année 2014.
Rabinovich a récemment publié un communiqué dans lequel il dément que l’antisémitisme est en hausse en Ukraine.
"La tentative d’attiser le feu sur cette question est une provocation et n’est pas propice à une vie paisible pour la communauté juive d’Ukraine", peut-on lire dans le communiqué.
Rabinovich a fait son annonce de candidature lors d’une interview mardi au site d’information Vesti.ua.
Au cours de l’interview, qu’il a postée sur sa page Facebook, Rabinovich explique que l’Ukraine devrait devenir un pays neutre doté d’une petite armée professionnelle sur le modèle suisse avec une administration similaire au système fédéral allemand.
"Il n’y a aucune justification à 26 régions", dit-il, faisant allusion aux régions formant l’Ukraine.
Il a ajouté que la transparence de la gouvernance encouragera les investissements qui permettront à l’Ukraine de récupérer économiquement après des mois de crise politique et de troubles qui ont aggravé une crise finacière déjà aigüe.
"Je suis probablement le meilleur candidat. Nous avons besoin de rassembler et je suis le candidat de l’union. Je n’ai pas particulièrement le goût du pouvoir, je veux seulement aider mon pays", déclare Rabinovich.
Rabinovich confiait à l’Agence télégraphique juive (JTA) en octobre dernier qu’il s’est impliqué" dans les affaires communautaires juives à partir de l’âge de 40 ans.
"J’ai fait une découverte qui s’appelle la Torah", disait-il. "Elle m’a mené dans toutes sortes de directions".
En 1980 Rabinovich a été arrêté et condamné à 14 ans de prison pour "activités de marché noir", mais purgé finalement 7 ans, selon l’hebdomadaire ukrainien Korrespondent.
Rabinovich précise qu’il a été emprisonné sur la foi de "fausses accusations", mais les Etats-Unis lui interdisent toujours l’entrée sur leur territoire en raison de cette affaire, confirme le JTA.
Après sa libération en 1991, Rabinovich a commencé à faire fortune dans les métaux. Il a fait don de plusieurs millions de dollars à des oeuvres juives.

( 747228 )
Attention à l'enfumage de la presse par Ritter (2014-03-28 20:41:29)
[en réponse à 747173]
Dans cette situation où il faut bien le reconnaître Poutine a joué en maître diplomatiquement. Il est mis en porte à faux par l'occident, qui essaye de prendre sa revanche sur l'affaire syrienne. Là encore il avait su mettre à terre les chancelleries occidentales, va-t-en guerre.
Il est assez amusant de constater que les mêmes qui ont refusé les racines chrétiennes de l'Europe, se servent de ces racines et catholiques en Particulier pour les dresser contre les orthodoxes.
Quand on vous compte que si la Russie nous privait de son gaz, imaginez donc simplement que le Qatar veille.
Enfumage et désinformation de la presse.
Cordialement.

( 747239 )
Pas si simple... par Rodolphe (2014-03-28 21:24:45)
[en réponse à 747173]
La réaction de la Russie est assez compréhensible.
Je sais bien que l’Eglise gréco-catholique ukrainienne reconnait l’autorité de Rome… et que du coup, elle est censée avoir notre préférence. Mais tout de même, il faut savoir qu’elle a pris fait et cause pour Maidan, organisé des messes sur les barricades et des cérémonies œcuméniques et qu’elle est pro occidentale et plutôt antirusse.
On comprend donc que les nouvelles autorités veuillent s’assurer que cette Eglise reconnaisse le « nouvel ordre » mis en place… Ce qui bien évidemment n’est pas le cas ! Puisqu’il s’agit d’une Eglise pro-ukrainienne, dont les paroissiens, de l’aveu même du prêtre interrogé, sont des « patriotes ukrainiens » («All my parishioners are patriotic Ukrainians ») (sic) qui considèrent -on l’aura compris- que la Crimée est…ukrainienne.

( 747243 )
Pas si complexe par Aigle (2014-03-28 21:42:56)
[en réponse à 747239]
Si vous admettez l'idée assez simple que l'Ukraine est un pays hétérogène avec deux peuples sur son actuel territoire. En gros des Russes à l'est et au sud et des "ukrainiens" à lOuest et au centre.
Les Russes sont russophones et de tradition orthodoxe ( dans la mesure où l'URSS à laisse subsisté une forme religieuse ...) liée au patriarche de Moscou.
Les " ukrainiens" sont plus divers : certains parlent ukrainien ( langue slave très proche du russe) , d'autres parlent russe, d'autres sont bilingues... À l'ouest ( annexé par l'URSS en 1945) beaucoup sont greco- catholiques ( les fameux uniates) mais la majorité des Ukrainiens sont néanmoins orthodoxes mais reliés au patriarche de Kiev.
Il est naturel que les uniates soient les plus russophobes puisque dans leur grande majorité, ils viennent de l'ouest, ne parlent pas russe et ne sont pas orthodoxes.
Ce n'est pas une raison pour interdire leur Église comme Staline l'a fait en 1946.
Bref on peut conclure que les Russes sont des patriotes russes et que les ukrainiens sont des patriotes ukrainiens. Principe d'identité.