Le Forum Catholique

Pourrait on me donner l'explication de la difference des cols que portaient les pretres "dans le temps" avant Vatican II et celui de maintenant.



Merci

que porte le saint curé d'Ars. Le col romain à remplacé la bavette dans les années 1920 , si je ne m'abuse.

En fait ça ne s'est jamais appelé bavette.
Le rabat des prêtres français était blanc.
On dit qu'il est devenu noir bordé de blanc pour porter le deuil de je ne sais plus quelle maîtresse royale !
Monseigneur Loutil, dit Pierre l'Hermite, (en photoci-dessous), curé qui fit construire Sainte-Odile à Paris, le porta jusqu'en 1959 donc sa disparition est assez récente. Un curé de la banlieue parisienne l'a porté jusque dans les dernières années du 20ème siècle.

Les prêtres français ne portent généralement pas le col romain mais un col français qui ressemble au col officier, qui ne laisse pas autant voir la "carte de visite". C'est l'ancien col sans le rabat.

Comme je suis heureux de revoir mon ancien curé à qui j'ai si souvent servi la messe jadis à Saint-François-de-Sales ou à Noirmoutier ! Merci pour cette photo.

Q.

Rabat : Pièce d'étoffe empesée cachant l'échancrure du col de la soutane. À l'origine, pièce de coton ou d'une autre matière destinée à absorber la transpiration du visage en favorisant son évaporation afin d'éviter de tacher l'habit par des auréoles salines. Particulièrement fréquent en France jusque dans les années 1920, le rabat a d'abord été, au xviie siècle, entièrement blanc, puis fait de deux pièces de tissu noir, bordées de blanc ou de perles. Sa disparition est liée à celle du gallicanisme qui n'avait plus lieu d'être après la séparation de la société civile de la religieuse. En effet, le rabat passait pour un symbole du gallicanisme même si tous les prêtres qui le portaient n'étaient pas gallicans.
Les membres de certaines congrégations portaient le rabat blanc, comme les Frères des écoles chrétiennes ou bleu, tels les Frères de Saint-Gabriel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Costume_eccl%C3%A9siastique#R

* Il était porté aussi par les prêtres Canadiens français.

auriez vous le meme article en anglais, le pretre Italien m'a contacte en parlant anglais.

Le lien auquel vous renvoyez montre le saint Curé d'Ars portant le rabat. Il ne s'agit pas du tout d'un col romain.
Le rabat est (ou plutôt fut) une caractéristique du clergé français.
Voir à ce sujet le site suivant : www.gallican.org/rabat.htm

Quodvultdeus

avec un "avant Vatican II" obsessif, comme l'ont expliqué mes co-liseurs qui ont devancé cette réponse.


Quelques documents intéressants.

C'est moi qui est dit Vatican II seulement parce que j'ai un pretre Italien qui m'a contacte pour me demander le pourquoi du rabat. ( J'ai appele cela romain, parce que je ne suis point eduquee dans la matiere :-) et que je me rapelle que mon grand oncle la portait aussi dans les annees 20 apres son ordination. Ce n'etait pas un debut de controverse, juste que je me suis dit que cela avait peut etre a faire avec les changements des vestments.

Je vous remercie pour vos infos je vais les envoyer a l'interesse.

Jadis, tous les évêques et prêtres belges portaient aussi le rabat, mais ils l'ont abandonné plus vite que leurs confrères français, au profit du col romain.
Quand on voit des portraits du Cardinal Engelberg Sterckx, archevêque de Malines et Primat de Belgique de 1832 à 1867,il porte d'abord le rabat et ensuite le col romain. Quand on voit une photo du groupe des évêques belges vers 1870, la plupart, dont le Cardinal Dechamps (Successeur du précité), ont le col romain; seul l'un ou l'autre évêque âgé a toujours le rabat vers 1870.
Les prêtres du diocèse de Liège, ancienne principauté ecclédiastique, ont gardé le rabat beaucoup plus longtemps, comme en France.Je connais une personne qui a été baptisée en 1926,dans ce diocèse, par un prêtre âgé portant toujours le rabat. Les chanoines du chapitre cathédral de Liège, même s'ils portaient le col romain, ont continué à porter le rabat sur leur camail ou mosette violette jusqu'aux environs de 1970.
En mai 1940, papa a évacué en France dans le diocèse d'Arras et a été étonné de voir un curé octogénaire d'un petit village, près de Boulogne, portant toujours le rabat.
Un ami prêtre polonnais m'a dit qu'au Grand Séminaire de son diocèse, on peut voir toute la collection des portraits peints des évêques. Là aussi, ils portent le rabat et à un moment donné, on le remplace par le col romain.
Le rabat n'est pas réservé à la France, Fille Aînée de l'Eglise. On le retrouve également chz ses autres filles, dont Liège, Sainte Fille de l'Eglise Romaine.

Liège, Sainte Fille de l'Eglise Romaine? C'était hélas, il y a très longtemps. Celle que l'on appelait la Rome du Nord est devenue la victime de la franc-maçonnerie socialiste la plus vile et cette cité jadis si belle est aujourd'hui bien triste à voir.

L'Eglise n'y existe plus et le nouvel évêque n'y pourra rien changer, le voudrait-il même...

Liège est devenue l'exemple parfait de la décadence de notre civilisation: c'est triste à en mourir.

La porte d'entrée de la cathédrale Saint-Paul à Liège est toujours surmontée de l'inscription:
"SANCTA LEGIA ECCLESIAE ROMANAE FILIA".

Le diocèse est beaucoup plus mal en point que les autres? J'en doute fort. Je crois que plusieurs diocèses sont absolument dans le même cas!