Le Forum Catholique

On me cathommunique :

Médecin exerçant seul

Partant à la retraite

Cède sa clientèle

Situation géographique : Entre L’école des religieuses du Cammazou, et Saint Joseph des Carmes, à une dizaine de Kilomètres de chacune.

Me contacter à l'adresse agoramag@free.fr pour de plus amples renseignements

les étudiants qui sortent des facultés de médecine et qui prennent des postes salariés à 90%!
Médecin généraliste libéral isolé en pleine campagne dérangeable jour et nuit ça ne tente plus. Cabinet de groupe, horaires de fonctionnaires, week end tranquilles... Y'a bon !
Dans ma région également rurale ce sont des médecins roumains qui prennent ces postes (entraînant parait-il un déficit de médecins en Roumanie).
Bon affaire pour la Sécu ! Ce qui n'intéresse plus l'étudiant français, pour eux c'est Byzance !

Il me semble que c'est loin d'être isolé, et qu'il y a d'autres médecins dont un cabinet médical.

Cordialement.

Ce n'est pas du tout isolé.
Il y a deux cabinets médicaux un avec deux médecins et l'autre 3 médecins.

Cordialement.

car cette annonce circule depuis un certain temps!

Que traverse actuellement la médecine, faute à ceux qui ont imposé le quota (numérus c.)et cela uniquement pour garder leur confort.
Il ne faut pas alors s'étonner de la nouvelle mentalité tout à fait conforme à l'air du temps.
Trouver un bon médecin généraliste aujourd'hui c'est un véritable parcours du combattant.
Par contre un médecin qui dialogue plus avec l'ordinateur qu'avec le patient pendant la consultation c'est d'un commun.
Dans mon entourage il y a beaucoup de médecins généralistes ou spécialistes, qui se lamentent de la nouvelle attitude médicale, du comportement de leurs jeunes confrères, et ceux qui abandonnent le libéral sont semblent-ils assez nombreux
En milieu hospitalier aussi on se lamente, mais souvent à cause de la sécurité sociale, qui fait n'importe quoi, avec ces C. ies comme les génériques.
Comme vous le soulignez les médecins étrangers sont légions et souvent catastrophiques. Les scandales sont cachés, et souvent on entend ce qui avant aurait été un scandale pour l'esprit de corps il y a quelques années, et que l'on aurait tout fait pour éviter, que l'on comprend les patients qui poursuivent tel ou telle ou tel centre médical, clinique, hôpital car ils ont été massacrés par un incompétent venu de l'étranger.
Aussi je conseille à ceux qui le peuvent de considérer si le médecin à un diplôme français ou pas, et ne pas se fier même aux équivalences.
Mais je crois que vous êtes capable d'en savoir plus que moi.

Le numerus closus a été institué en 1970, l' idée hallucinante des énarques était qu'en diminuant le nombre de médecins on diminuerait le nombre de consultations. Vous ne le croirez peut être pas, mais un de mes amis,l' a entendu de la bouche d'un président de la CNAM ! Double avantage: réduction du coût de la médecine (supposé)et charges de formation des futurs médecins réduites. Les médecins et chirurgien dentistes formés après 1970 partent en retraite,la pénurie est là. Solutions proposées: diplômes étrangers dont certains peuvent sembler douteux et pour le moins inferieurs aux nôtres, déremboursements des actes, médecine a trois vitesses ou plus...A cela, rajoutez la judeciarisation de la médecine, et le sous paiement des actes en rapport avec les responsabilités, les études longues etc .. Cela entraine un volonté de la part des impétrants de devenir fonctionnaires, et une féminisation très forte de ces professions médicales. A titre personnel j'en suis sorti contraint et forcé suite a un triple pontage lié sans doute a des charges de travail trop importantes

Je vous crois sans aucun doute.
La responsabilité politique ne fait pas un seul instant doute, dans la mise à mort de la médecine Française qui a donné de magnifiques fleurons.
Comme elle ne fait aucun doute dans la mise à mort de certains secteurs économiques et industriels, comme la marine marchande, l'industrie lourde, les chantiers maritimes.

Je me souviens d'un ancien commandant de la marine marchande qui devint ensuite professeur, me disant : chaque fois que la France était aux mains des énarques, elle courait à sa perte; combien il avait raison.

Je connais d'autre médecins qui comme vous ont subi cela à cause d'une charge de travail trop grande.

un cursus dans un pays à l'enseignement validé par l'Etat français peuvent-ils exercer pleinement en France?

En ce qui me concerne, je ne me fierai pas nécessairement en matière médicale, sans connaitre le pays de formation, sans sérieuse références.
Il y a même des médecins formés en France qui peuvent être de plus mauvaises qualités que des médecins formés à l'étranger français ou étrangers.
On a bien vu le cas des français ayant travaillé avec mission de l'état, à des postes importants ayant échoué leurs études médicales étant parties les faire à l'étranger dans leur pays d'origine et au retour ayant refusé de passer des équivalences, pourquoi?

Les problèmes évoqués plus haut dans le fil, sont pourtant bien réels, le manque de connaissances(Formation), peut-être catastrophique, et surtout quand il s'agit de médecins non généralistes.

Il ne viendrait à personne l'idée de faire travailler des personnes issus d'une formation dont on connait le manque de qualité dans les plus hauts secteurs de la finance, ou de l'industrie, pourtant en médecine quand il s'agit de la vie des personnes cela semble de plus en plus pratiquer.

La personne chargée d'étudiants étrangers que j'évoque plus haut, me signalait, aussi des erreurs de diagnostics liées au manque de maitrise de la langue française par le praticien et cela est déjà ancien, et cela continue.

...j'avais entendu dire qu'une sélection invraisemblable était effectuée pour les étudiants français - tandis que les étrangers pouvaient suivre ces mêmes études sans problème.
Du coup, des étudiants français recalés (recalés parce que Français) devenaient infirmiers, tandis que certains étrangers, qui auraient plutôt eu un profil d'infirmier, se retrouvaient médecins ...et restaient en France pour y exercer.

Je peux même vous dire qu'ayant rencontré une personne qui s'occupaient des étudiants étrangers, elle m'a fait la réflexion suivante:

Les meilleurs retournent dans leurs pays, nous gardons les médiocres qui accèdent aux postes avec des concours plus simples car ils sont supposés repartir, mais ensuite quand ils ont le poste ils le gardent.

Cordialement.

Permettez-moi de vous dire que le numerus clausus a, sous doute, sauvé la profession médicale qui sans ça se serait retrouvée avec un sous prolétariat surdiplômé et sous-payé comme celà est la règle à la sortie des facs de lettres.
Si l'on avait appliqué cette politique dans les autres facs nous n'aurions pas aujourd'hui des universités pleines à craquer de futurs chômeurs aigris avant même d'avoir commencé à travailler et qui ne prolongent leurs études que pour trois raisons:
aucun débouché à la sortie
absence d'un réel contrôle de leurs capacités à suivre des études supérieures
des profs sans scrupules qui préfèrent garder des ineptes pour financer leurs recherches plutôt que de dire la vérité sur l'avenir réels qui sera celui de ces étudiants.


Enfin entendre les cathos tradis geindre sur le numerus clausus me paraît assez surréaliste et hypocrite: dans ce petit monde où l'on fait tout pour envoyer ses enfants en classes prépas aux Grandes Ecoles. Ecoles qui ne sont pas précisément ouvertes à tous et qui font justement de leur mode de sélection sévère l'argument principal du succès de leurs enseignements et des débouchés qu'ils offrent.

Permettez-moi de vous dire que le numerus clausus a, sous doute, sauvé la profession médicale qui sans ça se serait retrouvée avec un sous prolétariat surdiplômé et sous-payé comme celà est la règle à la sortie des facs de lettres.

J'étais élève en troisième, je me souviens d'un médecin venu faire une conférence, il y a bien longtemps, il parlait de clients, assez étonné, je lui demandais pourquoi il évoquait des clients et non des patients.
Il m'a répondu assez sèchement et sans développer.
Je me suis dit que je ne choisirai certainement pas un tel médecin.
Médecin c'est un sacerdoce, si vous le faites pour l'argent arrêté tout de suite, je ne nie pas la nécessité de bien vivre.
Mais aujourd'hui vous allez être mis à la porte par ces médecins qui ont une formation moindre venant de l'étranger et ce dont vous avez cru être protégé par le numérus clausus, est là.
Les médecins sont devenus ce sous prolétariat, et il ne reste que peu de temps avant qu'ils soient sous-payé.
Quand on voit que les médecins signent des contrats CAPI avec la sécu, on se demande ce qu'ils sont, quel serment ont ils prêté, mais heureusement certains refusent.

soit c'est un sacerdoce soit c'est un sous-prolétariat.

Ensuite qu'est ce qui vous fait croire que les médecins français sont meilleurs que les autres? Ca n'est qu'un préjugé qui est sans fondement aucun!

Si vous parlez avec des italiens ils vous diront, eux aussi, que les médecin italiens sont les meilleurs du monde voir de la galaxie!!! Ils vous diront aussi que les français sont des gorets sans hygiènes!

Quant aux anglo-saxons...

Ensuite qu'est ce qui vous fait croire que les médecins français sont meilleurs que les autres?

J'ai simplement dit que je préférais être soigné par un médecin ayant suivi un cursus de qualité, or il se trouve qu'en France le cursus est d'excellente qualité, et a produit de grands Fleurons.

On voit bien des présidents étrangers venir en France, cela devrait un minimum mettre la puce à l'oreille. On voit aussi bien des personnes venir se faire soigner en France, on voit encore de nombreux médecins humanitaires d'origine françaises.

Cela n'empêche qu'il y ait aussi des pointures ailleurs, mais l'ai je nié?
Je fus soigné par un kiné qui avait fait ces études dans un pays d'europe, qui utilisaient des techniques qui n'étaient pas encore développés en France sauf pour les sportifs de haut niveau.

Vous m'excuserez aussi d'avoir parmi mes relations un médecin français qui est dans les cinq premiers mondiaux de sa spécialité, si ce ne fut le premier, et pour sa deuxième carrière travaille désormais dans un hôpital, qui est parfois médiatisé dans la presse, à l'étranger, lequel l'a demandé.

Cordialement

Relisez éventuellement.
Mais je pense qu'il est normal, et plus sûr de se faire soigner par un médecin qui aurait fait son cursus en France, et qui manipulerait donc correctement le Français.
Car le cursus en France est de très bonne qualité, ce qui n'est pas le cas de partout ailleurs.
Cela évitera les erreurs de Diagnostic, et même les erreurs dans les actes chirurgicaux.

Cordialement.

Ce n'est pas le numerus clausus qui a sauvé la profession médicale mais le haut niveau de sélection. Rien n'empêcherait un examen difficile mais sans nombre de places limité.

si j'ai bien compris, si les médecins français refusent de s'installer à la campagne c'est la faute aux bougnoules, aux roumains et autres métèques????


Ca me semble parfaitement logique et ça ne fait donc pas l'ombre d'un doute...

Avec des philosophes dans votre genre... Pauvre France....

En France, on sélectionne les étudiants en médecine dans les premières années presqu'uniquement sur les mathématiques. Beaucoup d'étudiants recalés auraient fait d'excellents médecins. Et comme on manque en France de médecins et pas seulement dans les zones rurales où malheureusement et bêtement, les jeunes ne veulent pas aller, on fait venir en France énormément de médecins du Tiers-monde ou de Roumanie qui n'auraient pas réussi les examens en France et qui n'exercent pas forcément dans les zones rurales, mais dans les grandes agglomérations, notamment la région parisienne.

Le système est tellement absurde qu'on se demande si ce n'est pas fait exprès.

Et c'est la raison pour laquelle beaucoup de Français vont faire leurs études de médecine en Belgique par exemple, quand c'est encore possible, avant de revenir en France pour exercer avec un diplôme belge.

La sélection ne se fait pas sur les maths.
Sur les matières scientifiques : oui!
Mais surtout sur le sérieux, la quantité de travail, la mémoire et la persévérance.

Je sais qu'il n'en allait pas de même il n'y a pas encore si longtemps. Si les autorités ont pris conscience du problème, dont acte !

Semble réagir, mais c'est surtout les médecins proches de la retraite, qui ont connu une autre époque et sont navrés de voir ou en est la médecine française.
Mais cette réaction il faudra des années, même décennies pour en voir les fruits si elle persiste.
Il a fallu 40 ans pour détruire la médecine.

Cordialement.

Beaucoup d'étudiants recalés auraient fait d'excellents médecins

Qu'en savez-vous???????????

Comme tous concours on peut discuter du mode de sélection mais il en faut un.
Ensuite, en médecine on ne sélectionne plus seulement sur les maths: Deux de mes neveux ont eu de vrais épreuves de médecine au concours.

Non, les français ne vont pas en Belgique parce qu'on préfère les étrangers en France mais parce que les cylces d'études sont plus court avec les mêmes capacités professionnelles au bout!!! J'ai une belle-soeur (j'ai une nombreuse famille) orthophoniste qui a fait ce parcours et j'ai été soigné par un kiné qui m'avait dit avoir fait la même chose! Ils le font pour commencer à travailler plus tôt!!!

Ici

j'ai un ancien élève qui a été faire ses études d'infirmiers en Belgique ayant échoué à ses concours en France, il est un excellent infirmier très demandé.
Il faut savoir qu'en Belgique il y a deux cursus d'infirmiers un semble-t-il plus poussé que l'autre.
Il s'est contenté du plus simple.

Je rajouterai que j'ai des élèves qui ont la prétention de faire médecine mais semble-t-il plus par rapport à la situation qu'ils s'imaginent que semble-t-il par l'engagement que cela représente auprès des personnes. Et je peux dire sans me tromper que c'est cause perdue, là aussi par expérience.

Quant au mode de sélection, il serait peut-être utile de faire travailler pendant 6 mois à 8 mois les futurs étudiants en médecine comme aide soignant dans les hôpitaux ce qui serait la meilleure des sélections.

Enfin

si j'ai bien compris, si les médecins français refusent de s'installer à la campagne c'est la faute aux bougnoules, aux roumains et autres métèques????

C'est l'inverse : les Roumains et autres s'installent parce que la place est libre ! Quant au numerus clausus oui, bien sur mais à un niveau permettant de subvenir aux besoins. Actuellement on fait comme avec les ouvriers dans les années 60/70 : on importe un sous prolétariat pour faire baisser les revenus (et les coûts pour l'assurance maladie).

D'une part, les jeunes médecins veulent se spécialiser et d'autre part, ils préfèrent excercer à l'hôpital comme médecin hospitalier et non comme médecin libéral, par sécurité financière.

Enfin, la plupart a perdu le contact avec la campagne, avec cette vie sans discothèque et pensent qu'ils ne sauront pas parler aux gens qui les recevront mal, vont être cantonnés dans la médecine générale version bobologie, assistance sociale et apéro chez le pecno, voire ... vont aider les vaches à vêler !!!!

mon message était ironique!!!

on peut certes améliorer la gestion du numerus clausus mais on ne peut ignorer que le niveau général de l'enseignement secondaire français est descendu en flèche.Celà explique aussi pourquoi nombre d'étudiants arrivent à la fac sans avoir le niveau requis et en sont chassés avant tout par leurs propres lacunes.

Enfin le sous-prolétariat médical à 23 euros du quart d'heure....Je me marre... Sans blaaaaaaaague!

Ou fut introduit ce numérus clausus, il n'était pas en baisse le niveau.
Je peux vous assurer par expérience que les élèves qui accèdent aux études de médecine, on un niveau tout à fait valable.
Certains de mes élèves ont réussi brillamment sa première année, du premier tour.
Et que certains qui sont refusés auraient pu faire de très bons médecins et vont vers d'autres professions médicales.
Un médecin me disait que pour être certain que ses enfants réussissent leur première année, de médecine, il leur ferait faire une première année de Math sup bio.
Ceux qui ont subi la baisse de niveau, qui les a conduit à un niveau auquel ils ne pouvaient prétendre sont éliminés.

Cordialement

leur prof de français, sans doute???

Le niveau des études secondaires est catastrophique en France. Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont tous les rapports et enquêtes nationals et iinternationals qui le soulignent. Et si vous aviez vécu à l'étranger vous ne pourriez que confirmer. Le niveau général des études françaises est en chute libre. Ca n'est pas seulement pour favoriser les étrangers que le CNRS et même nos facs ont de plus en plus de profs et chercheurs étrangers!

Que certains ilôts soient encore préservés de cette décadence je vous l'accorde mais celà n'enlève rien au fait et à la tendance générale.

Enfin, comme pour Maître Parfu, je me demande si vous êtes vraiment à même de juger des capactiés d'un futur ex-médecin à exercer la profession???

leur prof de français, sans doute???

La première, l'usage de l' ordinateur entraîne de nombreuses, fautes que l'on ne commet avec un stylo et du papier. C'est lié à la manière dont on use de son clavier et à un comportement du cerveau.

Bon cela vous est peut-être abstrait, mais c'est une réalité qui est prise en compte semble-t-il par des personnes ayant un niveau bien supérieur aux miens. J'ai déjà écrit ici, qu'il y a des cours spécifiques pour ces hauts dirigeants qui doivent répondre à de nombreux courriels, et éviter de faire ces fautes, que je qualifierais de mécaniques.

Vous feriez mieux de me reprocher de ne pas me relire.

Pour le reste ma pratique n'est pas le Français, mais une autre matière, et ma pratique semble assez bonne pour que les résultats de certains de mes élèves aient pu être remarqués ou reconnus, sans m'étant fait connaitre, par des enseignants qui prennent le relais ensuite et forment à passer des concours pour ces grandes écoles ou l'on rentre intelligent, et l'on sort stupide, si l'on doit se contenter d'en juger par le résultat dans l'industrie française, et l'économie.
A moins d'oser imaginer que cela soit le résultat d'une volonté politique.

Le niveau des études secondaires est catastrophique en France. Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont tous les rapports et enquêtes nationals et iinternationals qui le soulignent. Et si vous aviez vécu à l'étranger vous ne pourriez que confirmer. Le niveau général des études françaises est en chute libre. Ca n'est pas seulement pour favoriser les étrangers que le CNRS et même nos facs ont de plus en plus de profs et chercheurs étrangers!

C'est mon quotidien ce qui me permet de vivre.
Mais ce qui est en cause ce n'est pas le niveau, mais les causes.
-La première est politique (volonté de faire baisser le niveau)
-La seconde l'abandon des familles dans leur rôle d'éducation.
-La troisième la démission forcée devant la discipline du corps enseignant.

Enfin, comme pour Maître Parfu, je me demande si vous êtes vraiment à même de juger des capactiés d'un futur ex-médecin à exercer la profession???

Je vous laisse à votre interrogation.
je vous le redis un stage de 6 à 8 mois comme aide-soignant, permettra mieux que tout de juger de cela.

mais il me semble que l'une des règles du forum demande de faire attention à la qualité de la langue. Je ne suis pas moi-même irréprochable mais je fais des efforts, comme tant d'autres ici.
Si vous vous relisiez, vous faciliteriez la lecture des autres intervenants. Ainsi, je renonce bien souvent à vous lire car vous employez un sabire difficilement compréhensible. Ce qui est dommage car vous faites des interventions souvent intéressantes.

Pour le reste je crois qu'il est temps, dans nos milieux, d'abandonner la théorie du complot. Qu'il y ait une volonté idéologique de la gauche antichrétienne marxiste et révolutionnaire de changer la société, ça oui mais qu'il s'agisse d'un complot orchestré consciemment pour ruiner la France, je n'y crois pas ou plus.

mais il me semble que l'une des règles du forum demande de faire attention à la qualité de la langue. Je ne suis pas moi-même irréprochable mais je fais des efforts, comme tant d'autres ici.
Si vous vous relisiez, vous faciliteriez la lecture des autres intervenants. Ainsi, je renonce bien souvent à vous lire car vous employez un sabire difficilement compréhensible.

Vous avez raison, et je vous remercie de me rappeler à l'ordre sur ce point.

Pour le reste je crois qu'il est temps, dans nos milieux, d'abandonner la théorie du complot. Qu'il y ait une volonté idéologique de la gauche antichrétienne marxiste et révolutionnaire de changer la société, ça oui mais qu'il s'agisse d'un complot orchestré consciemment pour ruiner la France, je n'y crois pas ou plus.

Concernant celui ci, je pense que ceux qui évoquent la théorie du complot, comme ceux qui la refusent, dans ces deux hypothèses, les deux partis ont raison.
Je fais le constat d'une volonté d'effacement de l'Eglise catholique.
Mais je n'épiloguerai pas plus,

Cordialement.

chiffre d'affaire et revenu !

Enfin le sous-prolétariat médical à 23 euros du quart d'heure

Comparez l'évolution des tarifs médicaux (tarif Sécu) avec l'évolution du coût de la vie ! Certains tarifs chirurgicaux n'ont pas bougé depuis...1986 !!!

L'importation de médecins étrangers de pays pauvres permet cela. Mais si vous trouvez que c'est encore trop cher vous aurez encore encore plus de ces médecins pour vous soigner. Je vous souhaite qu'ils soient aussi bien formés que les médecins Français !

Celà explique aussi pourquoi nombre d'étudiants arrivent à la fac sans avoir le niveau requis et en sont chassés avant tout par leurs propres lacunes.

Je vous rappelle que c'est un concours. Les étudiants ne sont pas chassés par leur niveau absolu mais par leur niveau au sein du groupe qui passe le concours. En médecine militaire où on rentre en première année sur un niveau bac S mention TB il y'a 40 à 50% de déchet au passage en 2ème année.

si j'ai bien compris, si les médecins français refusent de s'installer à la campagne c'est la faute aux bougnoules, aux roumains et autres métèques????

Je crois que vous n'avez pas compris.
Je n'évoque pas les personnes de la même manière que vous dans mon message, mais la qualité de leur diplôme.
Permettez moi de préférer choisir un médecin compétent qui me comprenne, et qui ne soit pas amené à faire de mauvais choix pour moi.

Je vais vous en compter une
me trouvant dernièrement hospitalisé.
Le médecin me prescrit un médicament, devant prendre le traitement, il m'avait dit c'est la même chose que.
Sauf que quand l'infirmière m'apporte le médicament, je m'aperçois que ce n'était pas la même chose, il y avait une molécule en plus qui avait les mêmes effets et était censé améliorer le médicament, mais c'était tout le contraire.
Je demande à l'infirmière de me donner le médicament basique avec la molécule simple sans ajout et que je ne prendrai pas ce médicament.
Comme je ne prenais pas les médicaments aux doses prescrites, j'avais en réserve l'ancien avec une seule molécules, pour tenir le week end.
Je revois le médecin le lundi, je lui dis de me prescrire la molécule la plus simple, et bien moins chère, et non un mélange de cette molécule avec une autre apportant une action renforcée pour le même but, mais dont les effets secondaires sont pas recommandables. Je lui dis que je refuserai de prendre ce médicament en lui expliquant pourquoi. Il me prescrit dont le premier médicament, le plus simple.
Il est vrai que d'un patient à un médecin, c'est assez mal perçu à moins que le médecin soit assez intelligent, et humain.
Mais comme parfois la chance sourit, 9 jours après toujours hospitalisé une alerte nationale dans les médias passe sur cette molécule.
Je revois le médecin, nous en parlons, sa réponse, je sais que vous aviez raison, bientôt il ne nous restera plus que l'aspirine pour soigner.
Mais la question que je me pose toujours, Savait-il réellement?, je le pense, car si moi je savais comment lui dont c'est le métier n'aurait-il pas pu savoir.
Par contre: pourquoi s'il savait alors avoir prescrit cette molécule?


Cordialement

... sa patientèle ?
C'est nettement plus politiquement correct !

Bon, mais je suis désolé de ne pouvoir vous aider !

Votre dévoué Paterculus

Mais je crains que ce terme soit passé d'époque.
Même s'il existe encore quelques médecins qui évoquent les patients.
On parle de céder sa clientèle, dans le jargon médical.
Et je ne suis pas étonné que vous ayez relevé, il fallait quelqu'un exerçant aussi un sacerdoce pour faire cette remarque.


Cordialement.

Ritter qui augmente son quota, depuis que certaines interventions qui elles, dans la mesure ou elles viennent du sérail des pédants hypocrites, se prenant pour des intellectuels, essayant de manipuler des chiffres sans logique, sans intelligence, et sans connaissances apparentes dans le domaine de la statistique(bien que ce ne soit pas celui que j'affectionne le plus) ne sont jamais dénoncées, du moins par cette coterie silencieuse.