Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 746547 )Sujet plus important que les divorcés remariés: quid des catholiques de Crimée ? par Athanase (2014-03-19 05:28:50) 

En Crimée, les Gréco-catholiques craignent pour leur survie.



Sujet bien plus important que les élucubrations de la part de prélats mondains et carriéristes, car il touche à la pérennité de la mission de l'Eglise dans ces terres slaves. La Crimée a été rattachée à la Russie. Disposera-t-elle toujours d'un statut dans un pays où les gréco-catholiques en sont dépourvus ? L'évêque catholique de Crimée a confié la région au Coeur Immaculée de Marie, précise-t-on dans l'article.
images/icones/fleche3.gif  ( 746548 )"la vie" n'avance aucun argument étayé par jejomau (2014-03-19 06:50:50) 
[en réponse à 746547]

qui justifierait ses crainte : le journal relaye simplement le politiquement correct . Pour l'instant, il n'y aucune persécution envers les catholiques il me semble...
images/icones/neutre.gif  ( 746552 )Ne soyez pas naïf par Aigle (2014-03-19 08:18:44) 
[en réponse à 746548]

Cher Jejomeau,

L'Eglise orthodoxe tolère à peine les catholiques latins ( et uniquement parce qu'elle les regarde en fait comme des étrangers ) et déteste radicalement les grecs orthodoxes ( les uniates) qu'elle considère comme des traîtres .

Les uniates ont été durement persécutés sous le régime soviétiques et ont toujours été symétriquement un des pôles de résistance de l'identité nationale ukrainienne.

Le sort des grecs catholiques est donc un sujet d'inquiétude légitime

images/icones/1j.gif  ( 746555 )Les Grecs orthodoxes ne sont pas uniates ! par Jean-Paul PARFU (2014-03-19 09:07:40) 
[en réponse à 746552]

Les Uniates sont les églises orientales en union avec le Pape.

Ce terme désignait surtout les Orthodoxes russes ou ukrainiens revenus à l'unité au XVIème siècle.

Les Grecs orthodoxes sont également très anti-papistes et sont les meilleurs amis des Russes orthodoxes !

Sur les Uniatess, voir ici
images/icones/fleche2.gif  ( 746556 )Sur les Uniates par Jean-Paul PARFU (2014-03-19 09:10:42) 
[en réponse à 746555]

Voir aussi ceci
images/icones/neutre.gif  ( 746565 )Les uniates ont été sacrifiés par Jean-Paul II au nom de l'oecuménisme ! par jl d'André (2014-03-19 10:35:44) 
[en réponse à 746552]

Voir notamment la déclaration de Balamand du 23/06/1993 :

Nous le rejetons [l’uniatisme] comme méthode de recherche d’unité. [...] L’action pastorale de l’Église catholique tant latine qu’orientale ne tend plus à faire passer les fidèles d’une Église à l’autre.


Le pape François qui s’apprête à canoniser Jean-Paul II osera-t-il s'opposer à lui sur ce point ?
images/icones/fleche2.gif  ( 746583 )Et vous croyez quoi, vous? par Sénéchal (2014-03-19 13:32:57) 
[en réponse à 746565]

Ce que le Bienheureux Jean Paul II a simplement rappelé , c'est que ce n'est pas leur vocation. Celle-ci est de vivre et de développer paisiblement leur Foi et leur vie chrétiennes. Leur vocation n'est pas de "convertir" les Orthodoxes ni de les remplacer ou de les submerger.
Le retour à l'Unité catholique du monde Orthodoxe passera par d'autres chemins que l'"Uniatisme", qui est une fausse vision (dialectique et véhiculée par les communistes) de la vocation des Gréco-catholiques.
images/icones/2a.gif  ( 746587 )Et par quels chemins Sénéchal ? par Jean-Paul PARFU (2014-03-19 13:50:41) 
[en réponse à 746583]

J'aimerais bien que vous me les montriez et me les expliquiez !
images/icones/fleche3.gif  ( 746592 )Ce que je crois ? par jl d'André (2014-03-19 14:09:08) 
[en réponse à 746583]

Les "orthodoxes" peuvent être légitimement attachés à leur rite différend du rite latin et cela aurait pu être effectivement un obstacle à leur conversion si on leur eut demandé de renoncer à leur rite pour "re"devenir catholique. La solution de l'uniatisme est justement celle qui leur permet de devenir catholiques sans pour autant renoncer à leur rite et à toutes leurs coutumes.
Combattre l'uniatisme comme l'a fait Jean-Paul II (à la remorque du bolchevisme) fut une trahison de sa mission de défense du catholicisme auprès des orthodoxes. J'aimerais qu'on m'explique en quoi cela pourrait être compatible avec une éventuelle "canonisation" de l'intéressé !
Par ailleurs, relisez la déclaration de Balamand et vous verrez que c'est justement de vivre et de développer paisiblement leur Foi et leur vie chrétiennes qui est reproché aux uniates.
images/icones/neutre.gif  ( 746637 )la "déclaration de Balamand" ou le décret de Vatican II ? par Luc Perrin (2014-03-19 23:30:12) 
[en réponse à 746592]

C'est un texte d'une commission de dialogue mais ni une encyclique, ni un motu proprio ni rien d'équivalent à un acte du Magistère.

Elle réprouve le "prosélytisme" mais a) les Orthodoxes multiplient les communautés sans vergogne en Afrique noire alors qu'ils n'y avaient jamais été présents et qu'à l'inverse les autres chrétiens y étaient = du prosélytisme typique
b) le pape Jean-Paul II a érigé des diocèses en Russie à la très grande fureur des Orthodoxes russes, appuyés par leur gouvernement et plus encore depuis W. Poutine.

Je ne m'apesantirais pas outre mesure sur un texte aussi médiocre dans sa rédaction et qui n'a de poids que celui qu'on lui donne.

Surtout il vaut mieux en la matière se référer à ... Vatican II : il y a un décret sur la question des Églises orientales catholiques où leur rôle de pont entre Rome et l'Orient séparé est loué, un peu de l'anti-Balamand.

Voici le n°24 d'Orientalum Ecclesiarum (1964) :

"24. Aux Églises d’Orient en communion avec le Siège apostolique romain appartient à titre particulier la charge de promouvoir l’unité de tous les chrétiens, notamment des chrétiens orientaux, selon les principes du décret de ce Concile sur l’œcuménisme, par la prière d’abord, par l’exemple de leur vie, par une religieuse fidélité aux anciennes traditions orientales, par une meilleure connaissance mutuelle, par la collaboration et l’estime fraternelle des choses et des hommes [29]."

NB. le terme "uniate" est à éviter : c'est un terme polémique utilisé à l'origine par les Orientaux séparés pour discréditer les catholiques orientaux. Il vaut mieux user du nom de chaque Église catholique orientale : ex. gréco-catholique d'Ukraine, une Église véritablement martyre et pour laquelle Moscou n'a fait aucune repentance à ma connaissance ; pourtant la complicité des hiérarques russes aux crimes des tsars depuis Nicolas Ier puis de Staline jusqu'à Gorbatchev est accablante.
images/icones/bravo.gif  ( 746641 )Texte médiocre et mensonger qui donne une fausse explication de l'Union par Athanase (2014-03-20 00:29:38) 
[en réponse à 746637]

Je ne m'apesantirais pas outre mesure sur un texte aussi médiocre dans sa rédaction et qui n'a de poids que celui qu'on lui donne.

Le texte est truffé d'erreurs (exemple: expliquer l'uniatisme par de basses manœuvres, la contrainte des pouvoirs publics...), bien irénique et incompréhensible concernant l'ecclesiologie prônée. On a l'impression qu'il tombe dans une sorte de théorie des trois branches: Eglise catholique et Eglise orthodoxe sont à égalité, oubliant qu'un sain œcuménisme serait peut-être de rappeler que l'Eglise orthodoxe relève partiellement de l'Église catholique. Le Catholicisme, dans le texte de Balamand, est curieusement conçu dans une optique purement sociologique.
images/icones/neutre.gif  ( 746650 )Extrême onction par Aigle (2014-03-20 08:08:20) 
[en réponse à 746641]

Le pape Jean Paul II n'at il pas reçu l'extreme onction de la part d'un cardinal uniate grec catholique ukrainien ? Une façon de se rattraper ... Et en même temps d'apporter de l'eau au moulin de ceux qui voient dans les uniates les " collaborateurs" des Polonais ....
images/icones/bravo.gif  ( 746651 )Oui, c'est un bon signe ! par Athanase (2014-03-20 08:18:30) 
[en réponse à 746650]

Les grécos-catholiques peuvent et doivent jouer un rôle.
D'ailleurs, le renouveau ukrainien est aussi dû au renouveau de l'Église greco-catholique d'Ukraine, ce qui est signe de sa vitalité.
images/icones/neutre.gif  ( 746612 )Correction par Aigle (2014-03-19 20:01:29) 
[en réponse à 746552]

L'article cite parlait bien des grecs catholiques qui sont donc les uniates. Ma plume à fourché.... Et j'ai parle des orthodoxes comme uniates.
Il faut lire :
L'Eglise orthodoxe russe déteste radicalement les grecs catholiques ( les uniates) qu'elle considère comme des traîtres à la patrie.