Le Forum Catholique

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images/icones/fsspx.gif  ( 746092 )Un nouveau prieuré pour la FSSPX dans le diocèse de Campos au Brésil par Mistral (2014-03-12 16:22:31) 

15 février 2014 : un nouveau prieuré pour la FSSPX dans le diocèse de Campos au Brésil



C'est dans le village d'Arraial, diocèse de Campos au Brésil, que M. l'abbé Daniel Maret a inauguré officiellement le prieuré Saint-Sébastien qui a été mis à la disposition de la Fraternité Sacerdotale Saint-Pie X par les fidèles attachés à la Tradition catholique et formant une communauté paroissiale forte de plus de 300 membres.

Voir le reportage photos sur La porte Latine
images/icones/neutre.gif  ( 746103 )Merci pour cette bonne et grande nouvelle.... par Pol (2014-03-12 19:32:39) 
[en réponse à 746092]

...qui nous comble de joie, de bonheur, et de certitude que la Fsspx est sur la bonne voie, qu'elle est une oeuvre de Dieu. Nous remercions Mgr Fellay, ses eveques, ses pretres, freres, et religieuses pour ces efforts et ce travail acharné pour le retablissement de la Tradition et de la messe que nous aimons ,partout dans le monde.
Ce qui m'a frappé le plus avec Mgr Fellay,c'est son humilité et sa reponse classique quand on le remercie pour tout ce qu'il fait, est celle-ci: " je ne fais que mon devoir d'etat".
Mgr. de Castro-Mayer doit sourire en-Haut. Merci a lui aussi, le compagnon d'armes de Mgr Lefebvre.
Adsum.
images/icones/neutre.gif  ( 746108 )Exactement par New Catholic (2014-03-12 20:52:29) 
[en réponse à 746103]

Si on défend que "subsistit" est plus précis que "est" (une position indéfendable à mon avis), l'option la plus optimiste est la votre: c'est pas de la précision, mais de la préciosité intellectuelle, sans aucune conséquence vraiment positive pour la compréhension de l'Église par les catholiques et par les non-catholiques.
images/icones/nul.gif  ( 746109 )Oops! par New Catholic (2014-03-12 20:53:01) 
[en réponse à 746108]

Non, pas ici!
images/icones/iphone.jpg  ( 746119 )Surpris par Nemo (2014-03-13 07:25:48) 
[en réponse à 746092]

Cette installation me laisse songeur.
Je suis loin d'être un fan de Mgr Riffan, mais j'aurais imaginé qu'avec le nombre de prêtres de son administration, ce diocèse était un de ceux où s'appliquait le moins le principe de suppléance invoqué par la SSPX.
images/icones/neutre.gif  ( 746131 )Vous avez tout à fait raison par New Catholic (2014-03-13 11:59:38) 
[en réponse à 746119]

C'est ça, il n'y a pas de principe de suppléance dans le territoire de l'Administration Apostolique (identique à celui du diocèse de Campos). Des dizaines de messes traditionnelles y sont célébrées tous les jours, plus qu'en aucun autre térritoire de taille comparable au monde. En considérant l'immense territoire du Brésil, c'est absurde qu'une chapelle de la FSSPX ait été crée seulement parce qu'il y a des gens qui n'aiment pas l'accord signé par Msgr Licinio Rangel avec le pape Jean-Paul II.
images/icones/neutre.gif  ( 746138 )éléments de réponse par jl d'André (2014-03-13 13:57:03) 
[en réponse à 746119]

Bien sûr j'aurais préféré que quelqu'un connaissant mieux que moi la situation à Campos fasse une réponse plus complète. Voilà néanmoins ce que j'en sais :
1 - Depuis leur reconnaissance officielle, les prêtres de l'union sacerdotale saint Jean-Marie Vianney sont envoyés en de nombreux endroits du Brésil pour y célébrer la messe de St Pie V. Mais alors qu'il y a de nombreux endroits où aucune messe tridentine n'est célébrée à des centaines de kilomètres à la ronde alors que des fidèles le réclament, ces prêtres étaient toujours envoyés systématiquement là où il y avait déjà un lieu de messe de la FSSPX. Certes c'était le choix des évêques qui ne donnaient leur accord que là où ils pouvaient faire pièce à la FSSPX, mais Mgr Rifan s'est bien prêté à ce petit jeu. Et pendant 12 ans, la FSSPX n'a pas rendu à l'union sacerdotale saint Jean-Marie Vianney la monaie de sa pièce en ouvrant un prieuré dans le diocèse de Campos.
2 - Il y a aussi une question financière qui n'est certes pas prioritaire, mais qu'on n'a pas le droit de totalement négliger : un prieuré à un endroit où il y a beaucoup de fidèles sera bénéficiaire, tandis qu'un prieuré où il y en a moins sera déficitaire. On ne peut continuellement multiplier les seconds tout en s'interdisant d'ouvrir les premiers.
3 - Enfin, l'élément déterminant fut la prompte dégradation de la fidélité de l'union sacerdotale saint Jean-Marie Vianney. L'abbé de Cacqueray nous expliquait six mois après ses accords avec Rome que cette dégradation avait été plus grande en six mois que celle de la FSSP en dix ans : Ralliement à la nouvelle messe, aux erreurs conciliaire de l’œcuménisme, de la collégialité et de la liberté religieuse, ou au moins non dénonciation de ces dérives, etc. Bref depuis longtemps les fidèles de ce diocèse de Campos se sentaient désemparés, comme des brebis sans pasteurs et réclamaient de la FSSPX qu'il soit enfin fait quelque chose pour eux. Nous étions donc exactement dans le même cas de nécessité qui a présidé à toutes les autres fondations de la FSSPX.
images/icones/neutre.gif  ( 746142 )La nouvelle messe n'est pas célébrée dans les églises de l'Adm. Apostolique par New Catholic (2014-03-13 14:26:46) 
[en réponse à 746138]

Premièrement, il n'y a plus cette "Union sacerdotale", mais une Administration Apostolique qui peut ouvrir des paroisses et chapelles partout dans son territoire, qui est identique à celui du Diocèse de Campos, sans aucune autorisation.

Moi, je suis le premier à critiquer les concélébrations fréquentes de Mgr. Rifan. Mais la nouvelle messe n'a jamais été célébrée dans les églises de l'Administration, où il y a 32 prêtres pour 30 mil catholiques traditionnels. (Le total des catholiques du diocèse, exclus ceux de l'Administration, qui dépend exclusivement du Saint-Siège, est de 790 mille, avec 70 prêtres.) Les statistiques viennent de l'Annuario Pontificio. Alors, c'est absurde de dire que "les fidèles" se sentaient "désamparés" avec ce rapport plus favorable que dans aucun autre lieu au monde.

Bien, si la FSSPX veut multiplier les efforts dans un même territoire où la messe traditionnelle n'est pas négligée ou absente, tandis que hors du territoire de l'Administration il y a un immense pays sans la Messe traditionnelle, qui suis-je pour juger?...

images/icones/neutre.gif  ( 746145 )Certes, mais est-ce que cela suffit ? par jl d'André (2014-03-13 16:02:17) 
[en réponse à 746142]

Est-ce que les fidèles n'ont pas aussi le droit de recevoir de leurs prêtres un enseignement qui les conforte dans leur choix de la messe traditionnelle et les mettent en garde contre toutes les dérives liturgiques et doctrinale que l'on voit partout ailleurs ?
C'est la foi catholique qui est en jeu, la messe de St Pie V n'étant que l'un des moyens qui nous aident à la garder, mais certainement pas le seul. Nous avons besoin d'être mis en garde et protégés contre les doctrines modernistes acceptées partout et que certaines communautés "ralliées" dénoncent de moins en moins.
Et même si les fidèles se trompent en croyant que l'administration apostolique saint Jean-Marie Vianney ne leur fournit pas ou peu ou mal l'enseignement qu'ils sont en droit d'attendre (ce que je ne crois pas vu le témoignage de l'abbé de Cacqueray cité dans mon précédent post), ne sont-ils as au moins subjectivement dans cet état de nécessité qui justifie parfaitement l'intervention de la FSSPX !
Et rassurez-vous pour l'immense pays sans messe traditionnelle, la présence même d'un prieuré de la FSSPX à Campos permettra mieux à l'avenir de subvenir à ces besoins. Quand on voit tout ce qu'a déjà pu faire au Brésil la FSSPX en l'absence d'un tel prieuré, il y a tout lieu d'être optimiste pour l'avenir.
images/icones/hein.gif  ( 746139 )Pourquoi par Bertrand (2014-03-13 14:00:58) 
[en réponse à 746119]

il y a encore dans le dernier bulletin FSSPX de mon patelin un éditorial qui explique en long et en large pourquoi on ne peut assiter à ces "messes ralliées" sans mettre sa foi en danger...

Il y a un évidente reprise en main anti-ralliement au sein de cet institut et cette chapelle en est seulement un épisode....


CQFD

images/icones/nul.gif  ( 746148 )Les revirements anti-ralliement de la SSPX par Nemo (2014-03-13 16:36:17) 
[en réponse à 746139]

Je suis très inquiet sur les revirements de plus en plus fréquents de la SSPX qui semble prise de plus en plus dans une tempête.

Elle est de plus en plus écartelée entre sa branche crypto-sédévacantiste qui n'ose pas faire son coming out, et une pseudo branche ralliériste qui n'oserait pas se déclarer non plus.

C'est du reste ce que j'entends trop dans dans les lieux de culte et que je lis trop dans les publications. Certains essayent de tirer le drap à droite ou à gauche, et d'autres essayent de recadrer sur l'essentiel. Je suis bien sûr plus à l'aise avec ces derniers, mais leurs incantations au recentrage mettent assez mal à l'aise le fidèle de base.

Je me demande parfois si la discipline et l'obéissance, la confiance envers le supérieur, sont des vertus enseignées dans la Fraternité, quelle est l'autorité morale et réelle de Mgr Fellay, s'il tient encore un gouvernail au milieu des récifs.

Pour moi l'implantation dans le diocèse de Campos est une nouvelle erreur tactique. Il y avait sans doute d'autres priorités dans la création de nouveaux lieux de culte, on est quand même un peu dans un environnement sensible à Campos.

Je ne crois pas non plus trop aux évêques terrorisés par la croissance de la FSSPX. La FSSPX a une croissance, certes, mais médiocre. Sa part dans les célébrations de messes traditionnelles, en terme de part de marché, diminue. Comme lors des pèlerinages de Montmartre versus Chartres. L'inquiétude des évêques vient plutôt de l'évolution du jeune clergé diocésain, de plus en plus favorable aux formes antérieures du catholicisme.
images/icones/neutre.gif  ( 746155 )centristes par Mingdi (2014-03-13 18:32:38) 
[en réponse à 746148]

Ceux qui suivent la ligne centrale de Mgr Fellay sont la majorité, admettez-le. Les crypto sédé-vacantistes viennent de subir une purge sérieuse, qu'ils se sont infligée à eux-mêmes. Les accordéonistes sont comme le "pipimalo qu'aurait reçu un coup de casquette" (expression ch'ti). Méfiez-vous des discussions de parvis : ce ne sont que mensonges, rodomontades, intox. Les amis sincères de la FSSPX veulent avant tout éviter son éclatement. Le jeune clergé diocésain attiré par la Tradition, apprécie l'action de la FSSPX et consulte ses prêtres. Le nombre de fidèles de la Frat n'augmente pas de façon spectaculaire? C'est probablement vrai, mais ce qui est plus important c'est que ceux qui y sont y restent et progressent spirituellement sans avoir à faire semblant d'admirer la simplicité du pape François et autres attitudes stériles. Et puis, il n'y a pas que la France. Je suis comme Pol et je me réjouis de ce nouveau prieuré au Brésil, construit "à la demande de nombreux fidèles de Campos" (reportage LPL). Croyez-vous qu'une telle implantation n'a pas eu l'aval de Mgr Fellay? On pourra toujours poser la question à l'abbé Bouchacourt dès son arrivée en France. Je ne regrette qu'une chose, c'est que MISSIONS n'ait pas participé au financement. On ne peut pas être partout : Europe de l'Est, Asie, Afrique, et, qui sait, Amérique Centrale.
images/icones/neutre.gif  ( 746156 )Votre dernier paragraphe... par Pol (2014-03-13 18:47:36) 
[en réponse à 746148]

....(la part du marché qui diminue) : si tel etait le cas, je ne vois qu'un tres bon signe pour la Fsspx.
Cela veut dire que la messe que nous aimons se dit de plus en plus dans vos dioceses de France, ce qui est un tres bon developpement, qui prouve bien que la Fsspx a aidé a propager la Tradition et la messe partout. Et c'est par sa presence et son action en France que beaucoup de dioceses adoptent la messe Tridentine. Et c'est tout a fait normal que la balance versera de plus en plus vers les dioceses qui reprennent ou reprendront la messe. Alors apres cela, quand ce moment arrivera ou la messe sera dite partout et sans batons entre les roues, ma foi, la Fsspx aura reussi son oeuvre sur Terre. The Holy Church will then be back on track...
Et puis "l'inquietude des eveques etc...", alors la encore une fois, la Fsspx a largement contribué a ce phenomene de retrouvaille des jeunes pretres et seminaristes pour la Tradition et la messe tres ancienne. Nous vivons des temps interessants. Volo.
images/icones/nul.gif  ( 746158 )La mauvaise langue par Jean-Paul PARFU (2014-03-13 19:33:30) 
[en réponse à 746156]

Nemo a encore frappé. Je vous plains Nemo !
images/icones/iphone.jpg  ( 746173 )Cher Maître par Nemo (2014-03-14 00:03:19) 
[en réponse à 746158]

Je vous adore, vraiment, vous êtes l'avocat le plus prévisible que je connaisse !
images/icones/bravo.gif  ( 746169 )"En terme de part de marché, sa part diminue" par Athanase (2014-03-13 22:46:58) 
[en réponse à 746148]

Je ne crois pas non plus trop aux évêques terrorisés par la croissance de la FSSPX. La FSSPX a une croissance, certes, mais médiocre. Sa part dans les célébrations de messes traditionnelles, en terme de part de marché, diminue. Comme lors des pèlerinages de Montmartre versus Chartres. L'inquiétude des évêques vient plutôt de l'évolution du jeune clergé diocésain, de plus en plus favorable aux formes antérieures du catholicisme.



Je souscris pleinement à votre dernier paragraphe. C'est exactement ce qui se passe depuis plusieurs années. Naguère, jusque dans les années 1990 (?), on pouvait dire que la FSSPX représentait la majorité des messes selon la forme extraordinaire. Or, aujourd'hui, la majorité des messes selon la forme extraordinaire provient de prêtres ayant un statut canonique régulier. La croissance de la FSSPX est médiocre, sauf peut-être dans certains pays dits de mission ( Asie, etc.) ; ce phénomène de tassement est vrai et à été même critiqué en son sein. Le plus curieux est au adversaires et laudateurs de la FSSPX confondent la frat' de maintenant avec celle de 1988. Je crains que ce tassement ne se perpétue, alors même qu'un certain contexte ecclésial pourrait lui être favorable.

Je souhaite que Mgr Fellay puisse mener à bien sa mission et j'espère que son autorité soit mieux respectée, et non contestée par des initiatives contestables de certains sites ou districts...
images/icones/neutre.gif  ( 746174 )marketing par Mingdi (2014-03-14 00:13:40) 
[en réponse à 746169]

Si on parle en nombre de messes ou de lieux de culte, évidemment il n'y a pas photo : summorum pontificum gagne à plate couture. Et je suis comme Pol : je m'en réjouis. Cela prouve que la FSSPX joue pleinement son rôle de modèle et d'entraînement. Mais que voulez-vous dire avec les pays "dits de mission". La mission est partout, y compris en France. Je vous assure qu'elle est loin d'être inutile, en Asie ou ailleurs. Si vous voulez des informations, abonnez-vous à la Lettre de MISSIONS, 60 avenue du Général Leclerc, 78230 Le Pecq.
images/icones/neutre.gif  ( 746204 )A Mingdi a propos de " Lettre de Missions"... par Pol (2014-03-14 14:38:07) 
[en réponse à 746174]

....pourriez-vous, svp, me dire s'il y a une adresse email pour MISSIONS ? Ou faut-il ecrire par la poste a l'adresse donnée. Merci.
images/icones/neutre.gif  ( 746212 )adresse mail de MISSIONS par Mingdi (2014-03-14 17:58:28) 
[en réponse à 746204]

C'est : missions.assoc@gmail.com
Merci d'avance. Laudetur Jesus Christus
images/icones/neutre.gif  ( 746213 )Je vous remercie.... par Pol (2014-03-14 18:21:32) 
[en réponse à 746212]

...laudetur Jesus Christus.
images/icones/1a.gif  ( 746197 )Je pense que nous sommes tous plus ou moins d'accord par Nemo (2014-03-14 12:26:07) 
[en réponse à 746148]

1) Sur l'excellent travail apostolique de la SSPX, par le passé comme par le présent.

2) Sur le fait qu'elle doit continuer sa mission en regardant droit devant elle, et non en louchant sur la mission de la FSSP, de l'ICR, de l'IBP etc.

3) Que les messages de certains de ses membres, même clercs, parfois en position stratégiques, sur les ralliés, sur les sédévacantistes, les attaques pas toujours utiles ou opportunes contre l'autorité ecclesiastique nous fatiguent beaucoup, lui sont souvent préjudiciables, et surtout devraient être la chasse gardée du supérieur général : il y a trop de contradictions internes apparentes.

Pour résumer, c'est sa sainteté et sa rigueur qui nous convertissent et qui nous attirent, pas ses brulôts.

images/icones/neutre.gif  ( 746200 )Parfaitement résumé par Bertrand (2014-03-14 13:37:52) 
[en réponse à 746197]

Je suis pleinement d'accord avec vous!!!
images/icones/neutre.gif  ( 746214 )brûlots par Mingdi (2014-03-14 18:25:34) 
[en réponse à 746197]

Je crois que nous ne sommes pas loin d'un accord. Mais prenons un exemple de brûlot : celui de l'abbé Rebourgeon que vous avez allumé dans un de vos posts. Il se trouve que dans le Var, il y a trois lieux de messe pour la FSSPX contre quinze pour les diocésains, et rien que les diocésains. Je ne parle même pas des ED. Le pauvre abbé doit se sentir cerné. J'ai du mal à croire que ces quinze ne soient pas tentés par le grignotage si bien décrit par Paix Liturgique. Je ne vous parle pas des sermons, de la propagande pour les JMJ, et autres sujets de dissipation. Si ça se passe au coin de leur rue, ils ont la tentation d'aller voir, surtout si leur traditionalisme estst un peu flottant. D'où les remontrances de l'abbé. Reprises au niveau national par LPL. Puis par le FC qui provoque les cris d'orfraie habituels. Pourtant, tout le monde fait son boulot. Y compris les orfraies. Après tout, cela met de l'ambiance.
images/icones/neutre.gif  ( 746219 )brûlots (suite) par Mingdi (2014-03-14 19:21:47) 
[en réponse à 746214]

"Ils ont la tentation d'aller voir". "Ils"? Les fidèles de la FSSPX, bien entendu...
images/icones/neutre.gif  ( 746216 )Je suis toujours surpris et amusé.... par Pol (2014-03-14 18:50:06) 
[en réponse à 746197]

....par l'interet qu'on porte a la Fsspx, year in , year out !
O.K., nous notons ce que vous dites ! N'oublions pas cependant que la Fsspx doit etre vigilante, et agir en consequence, et qu'a l'occasion, il se pourrait qu'un propos ou une explication soit " un peu dur". Ca peut arriver. Mais en general, elle est equilibrée dans ses editoriaux, ses articles, ses revues, ses sermons et que sais-je.
Elle est ferme et forte. Son Superieur-General est l'homme de la situation. Elle est une oeuvre du Bon Dieu, de notre Sainte Eglise, elle a la messe que nous aimons, elle la gardera precieusement, "no matter what".
Du Grand Sud, bonne nuit a tous.