Le Forum Catholique

... que sa santé (ou la lourdeur de sa charge ?) contraignit à démissionner au bout de quelques mois d'épiscopat : c'était en 1986-87. Mais l'air insalubre du Meaux de l'époque y aurait-il été pour quelque chose ? Est-il indiscret de poser la question ?

"Dans des conditions que je tiendrai secrètes, une personne dont je tairai le nom m'a dit des choses que je ne peux répéter" (Jean Carmet)

si je comprends bien,à Meaux, dite-vous,il y eut un bris, et ce carme fut cramé par les maux de meaux

d'un pauvre Meldois qui cherchait juste à se documenter sur l'histoire de sa ville au XXème siècle (époque reculée, mouvementée et méconnue s'il en fut) !

est que lorsque Mgr Gaucher, religieux carme connu pour de belles pages sur Bernanos et sainte Thérèse, nommé par Jean-Paul II et fraîchement sacré par Mgr Lustiger, est arrivé à la gare de Meaux, il n'y avait personne pour l'accueillir, que les volets du palais épiscopal étaient fermés et la porte fermée à clef...

Confronté à un presbytérat extrêmement hostile, qui lui faisait payer l'éviction de Mgr Kühn, l'un des évêques les plus "progressistes" du moment (notamment sur les divorcés remariés - tiens, l'histoire bégaie parfois...), Mgr Gaucher, qui n'avait ni le caractère ni la force pour faire face, fut très vite victime d'une grave dépression, et nommé évêque auxiliaire de Bayeux-Lisieux, où il ne s'occupa plus que de sainte Thérèse...

Voilà tout ce que je sais. D'autres en savent certainement davantage. c'est une triste page de l'histoire de l'Eglise en France et des haines cléricales.

cher Daou.

Je les tiens de mon propre père, ami de "Guy" depuis l'époque où il était encore séminariste et pèlerin de Terre Sainte en compagnie d'un certain Jean-Marie Lustiger, lui aussi séminariste.

Pendant très longtemps l'abbé Lustiger est resté d'une extrême discrétion sur ses origines juives. Il avait été chargé par le Centre Richelieu (aumônerie des étudiants parisiens, dirigée par Mgr. Charles) d'être le trésorier du Pélerinage en Terre Sainte. Tâche ardue en ces temps de nouvel Etat d'Israël et de passages de frontières délicats. S'étant fait tromper sur le change à un poste douanier avec la Jordanie, l'abbé Lustiger s'exclame: "C'est tout de même incroyable, me faire escroquer par des Juifs, moi!".

S'étant fait tromper sur le change à un poste douanier avec la Jordanie, l'abbé Lustiger s'exclame: "C'est tout de même incroyable, me faire escroquer par des Juifs, moi!".

Faisait ses débuts dans les affaires.

Puisque nous sommes dans les on-a-dit, voici ce que j'avais entendu dire, et dont certains éléments pourraient être vérifiés facilement, par exemple au moyen du bulletin diocésain.

Monseigneur Kuhn, qui fut en effet l'un des plus gauchistes de l'épiscopat français de l'époque, et qui s'est ensuite retiré dans le diocèse du très gauchiste Mgr Lecrosnier (Belfort), aurait attendu son successeur, lui aurait fait visiter à toute vitesse, en huit jours, la totalité du diocèse ; puis alors que Mgr Gaucher était épuisé, il l'aurait laissé devant l'évêché, qui se trouvait dans l'état où vous le décrivez : n'ayant pas la clé, Mgr Gaucher a passé cette nuit-là à l'hôtel.

Effectivement ensuite il a eu affaire au clergé mis en place par son prédécesseur, qui l'a mis K.O. en quelques mois.
Nous avons à affronter des gens qui n'ont aucune charité et veulent détruire ceux qui ne pensent pas comme eux.
Cette engeance n'est pas éteinte, même si on ne verrait sans doute pas aujourd'hui des pratiques aussi sectaires.

Votre dévoué Paterculus

pour votre réponse, et ma reconnaissance va aussi aux honorables Yves Daoudal et Sénéchal.
Votre prudence vous fait écrire - à juste titre, sans doute - qu'on est dans le domaine des on-dit ; disons - c'est le cas de le dire ! - que les on-dit d'hier me paraissent éclairer certains aspects des "on-fait" d'aujourd'hui... (Attention : ne voyez là aucune révélation sur des affaires extraordinaires, je fais partie du petit peuple des fourmis, ma lorgnette n'atteint que les événements de la plaine, où j'habite, et non le sommet de la montagne !)

Mgr Kuehn a donc été écarté par Rome ? (Destitué ? Encouragé à partir ? Désavoué ?) En tout cas, je suis frappé par la propension de beaucoup d'anciens Seine-et-marnais à étaler leur "kuehnnerie" !

NB. Kuehnnerie : néo-archéo-logisme (ne pas confondre avec la "couennerie" qui apparaît à presque toutes les pages sous la plume du Frédéric Dard des années 50).

Il y avait un Mgr Kühn à Chartres à la même époque. Je crois que c'était le frère de l'autre. Sorti du même tonneau, en tous cas. Il a fait les pires avanies à ce pauvre Antony, inventeur du Centre Charlier et du pèlerinage de Pentecôte à Chartres. Quand en 1988 le recteur de Gallardon nous a apostrophés en nous disant que nous avions "fait souffrir le pèrévêque", le sang du RP Reveilhac n'a fait qu'un tour. Je crois que les deux K sont aujourd'hui dans un autre monde.

D'après Catholic Hierarchy

Louis,
né en 1922 à Saint Dié,
prêtre en 1947,
évêque de Meaux en 1974,
démissionnaire en 1986, à l'âge de 64 ans,
décédé en 2008.

Michel,
né en 1923 à Saint Dié,
prêtre en 1947,
évêque de Chartres en 1978,
démissionnaire en 1991, à l'âge de 67 ans,
décédé en 2012.

L'aîné passait pour plus dur que le second.

Requiescant in pace !
VdP

démissionner en 1986 et prendre soin d'être né en 1922, faut-il compter sur l'opération du Saint-... Siège ? En effet, 64 ans (je parle de Louis) c'est un peu jeune pour vider son bureau, surtout si c'est pour accueillir si fraîchement son 1er successeur !... Donc, démissionnaire ou... démissionné ? Mais je suis peut-être trop curieux !...

Si vous résidez non loin de Faremoutiers, il vous sera plus facile qu'à moi de recevoir les confidences de tel ou tel vieux prêtre qui sera heureux de vous parler de ses souvenirs.
VdP

cito ibo !
Je vous remercie beaucoup, cher Paterculus, vous êtes un puits de science qui, lorsqu'on en touche le fond, se transforme encore en puits de sagesse !...
Il me manque juste la certitude de savoir si vous parlez des vieux prêtres morts ou vivants... Et si c'est des vivants, je ne savais justement pas s'ils avaient été droitiers ou "Gaucher"...
(PS. Cicéron, qui, je l'espère, voit désormais les choses de haut, ne devrait pas être choqué de mon locatif in titulo.)

Ceux qui pourront vous renseigner efficacement sur cette période ont un âge certain. Et ceux de cette génération qui ont été partisans de Mgr Gaucher devraient, pour la plupart, porter au moins un col romain. Les partisans de Mgr Kuehn sûrement pas.
Donc en allant à la maison diocésaine des vieux prêtres, ou ailleurs, en vous présentant auprès d'eux comme quelqu'un qui veut connaître l'histoire du diocèse, vous saurez comment les aborder.
En plus, ils auront certainement un tas de choses intéressantes à vous dire ; cela pourra être passionnant quelle que soit leur tendance, si vous savez écouter et chercher à comprendre comment ils ont voulu faire du bien (même si vous pensez qu'ils se sont trompés).
VdP
PS 1 Vous me faites rire en parlant de puits de science !
PS 2 Mes grands-parents s'étaient mariés à Melun et retirés à Meaux (ils ont pas mal voyagé entre deux !) et mon grand-père a mis ses compétences de jeune retraité à disposition du diocèse qui l'a employé pour le denier du culte.

Tout est dans le titre

le "Pauvre Meldois" met le doigt sur ce qui merdoie

Je pourrais vous citer une affaire qui à Meaux une décennie plus tard n'a pas manqué de "Piquant"