Le Forum Catholique

Ceci concerne surtout le N.O.M.

Un de mes confrères a abordé la question de savoir si on doit verser une goutte d'eau dans chacun des calices présents sur l'autel (par exemple dans le cas d'une concélébration, ou bien si des fidèles communient sous les deux espèces).



La réponse me paraît évidente,

mais un autre confrère souhaite avoir des textes officiels (sinon, dit-il, ce n'est pas la peine de se disputer pour une telle question, chacun a sa propre opinion).



Question subsidiaire (désolé, pas le temps de faire des recherches) :

Quelle est la raison de cette goutte d'eau ?

Merci.

ainsi le CIC, can. 814, et le De defectibus IV, 2, et le Concile de Trente, sess. 22, c. 7 avec le canon 9.
Il n'y aurait de plus "officiel".

Vous avez dû oublier, cher Père!

Monet deinde sancta Synodus, praeceptum esse ab Ecclesia sacerdotibus, ut aquam vino in calice offerendo miscerent (can. 9), tum quod Christum Dominum ita fecisse credatur, tum etiam quia e latere eius aqua simul cum sanguine exierit (Jo 19, 34), quod sacramentum hac mixtione recolitur. Et cum 'aquae' in Apocalypsi beati Joannis populi dicantur (Apc 17, 1 15), ipsius populi fidelis cum capite Christo unio repraesentatur.

Si quis dixerit, ... aquam non miscendam esse vino in calice offerendo, eo quod sit contra Christi institutionem: anathema sit

Ce précepte oblige sub gravi.

...portait essentiellement sur le fait de savoir s'il faut une goutte d'eau dans un seul calice, ou bien dans tous les calices (ce qui me paraît évident).
Mais apparemment ce n'est pas évident pour tout le monde : pour eux, il n'y a qu'un seul vin sur l'autel, etc., il suffit d'une seule goutte dans un seul calice.
Je n'avais pas oublié ces choses, mais un confrère demande des textes officiels relatifs à cette question précise.
Merci.

P.S. Vous devriez proposer au Vatican vos compétences de latiniste polyglotte !

dans le vin à l'offrande.
Donc: on ne peut pas faire l'offrande du vin seul, sans la goutte d'eau.

S'il y a plusieurs calices (??! vous parlez d'une concélébration ? on peut à la rigueur admettre sa validité, avec saint Thomas, Summa Theol., III, 82, 2, voir aussi le commentaire de Cajétan, dans l'édition léonine tome 12, p. 261-262), il faudrait à mon avis les offrir tous, chaque célébrant le sien, et y mettre la goutte d'eau dans chacun.
C'est évident, vous avez raison.

(S'il y a concélébration avec un calice seulement - le cas normal ! lors d'un sacre p.ex. - les concélébrants devraient, à mon avis, aussi tous l'offrir, d'une offrande saltem mente concepta, comme dit le De defectibus, pour maintenir l'unité morale du sacrifice)


Quant à votre P.S. : vous m'honorez, mais le jour où Rome sera à nouveau dans Rome n'est pas encore venu, et je ne le verrai sans doute pas. Ce jour là, la Providence faisant bien les choses, les bons latinistes abonderont, bien meilleurs que votre serviteur.
Pour l'instant je me garderai bien de m'y aventurer, j'aurais l'impression de jouer dans un mauvais film !
Pazienza e preghiera comme disait Mgr. Bacci.

Il m'a été dit qu'il y avait deux raisons.
Les deux importent, il n'y a pas à exclure, car Dieu veut tout, et les gestes symboliques sont plus riches que notre mental ne l'admet...

La première : la goutte d'eau représente l'humanité de Jésus dans sa divinité.

La deuxième : la goutte représente l'ouvrage de l'homme dans les oeuvres divines, sa contribution, nécessaire, dûe, mais "celle du serviteur inutile" à la tenue de la Création.


L'ennui, m'a-t-il été ajouté, est que notre ère cartésienne et orgueilleuse a éliminé des cours de caté la raison plus divine !


Raisonnons :
s'il y a plusieurs calices, chacun devenant le sang de Dieu, il est aberrant que certains ne contiennent pas sa goutte, donc, son humanité.
La seconde signification est beaucoup moins porteuse dans votre cas : l'homme n'ajoutant rien à la messe, qui est divine. Le prêtre fait son office, indispensable, voulu de Dieu, mais ce n'est pas lui qui fait le miracle de faire Dieu dans les espèces !



Si je trouve des références, je vous les donnerais.
J'ai récemment cherché, sans retrouver, et mon cher vieux monsieur est décédé...

Avec mes respectueuses salutations.

Je suis allée regarer un peu.

1 -
Chez les Orientaux :

Le prêtre verse de l'eau chaude, après la consécration.
C'est symbole du feu et de l'eau : le Saint-Esprit.

Voici quelques pages sur le sujet :

sagesse-orthodoxe.fr

orthodoxa.org



2 - en France, ces de consciences anciens :

Des prêtres mettaient trop d'eau : économie de vin, mauvais vin, sagesse tempérante ?
En tout cas, il est discuté de savoir combien d'eau mettre, et comment valider une consécration incertaine sur ces pages :
sur un vieux livre numérisé ici


La question a été étudiée...
Elle métite d'être étudiée,
car aucun geste n'est vain,
toute la liturgie a un sens nécessaire,

et nous n'avons pas à supprimer ce que Dieu ou ont Eglise ont fait, après étude sous la prière de l'Esprit-Saint.


J'espère avoir été juste ans ce que j'ai trouvé.
Et je remercie qui apportera des compléments, car rien n'est trop beau dans le jardin du Seigneur.

Avec mes respectueuses salutations
Glycéra

mais dans la divine liturgie de saint Jean Chrysostome, qui est une liturgie catholique, que le prêtre verse un peu d'eau bouillante, le zéon, dans le calice, juste avant de communier, en disant: "Ferveur de la foi du Saint-Esprit".

D'autre part, je voudrais souligner combien les trois lignes du Concile de Trente citées par Lycobates sont admirables de précision et de concision, exposant en si peu de mots les trois motifs de la goutte d'eau (froide) dans le rite romain.

N° 784 - Lettre d'Innocent III à Jean de Lyon, 1202 : sur la question de savoir si l'eau devient le sang du Christ.
(L'opinion la plus probable) "affirme que l'eau est changée en sang avec le vin."

N° 822 - Honorius III à Olaf d'Uppsala, 1220 : condamnation du fait de mettre plus d'eau que de vin.

N° 834 - Innocent IV à son légat auprès des Grecs (à Chypre notamment), 1254 : les usages grecs à ce sujet sont validés.

N° 1320 - Eugène IV, Concile de Florence, Décret sur les Arméniens, 1439 : "... On croit que le Seigneur Lui-même a institué ce sacrement au moyen de vin mêlé d'eau...
... (On doit offrir un mélange de vin et d'eau) parce que les deux, c'est à dire le sang et l'eau, ont coulé du flanc du Christ...
... Parce que cela convient pour signifier l'effet de ce sacrement qui est l'union du peuple chrétien au Christ..."
Bref, les Arméniens doivent s'aligner sur Rome.

N° 1748 - Pie IV, Concile de Trente, 1562 : on reprend les mêmes arguments que ceux d'Eugène IV, de façon plus synthétique.

(J'ai sauté deux occurrences mineures)


Quant au fait de mettre de l'eau dans tous les calices, la question est récente, depuis qu'on à introduit l'usage de la concélébration et celui de faire communier les fidèles sous les deux espèces. Je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question, mais les religieux de Saint Jean de Malte, qui ont dû étudier sérieusement les choses, mettent une goutte d'eau dans chacun des calices.

Votre dévoué Paterculus