Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=744450
images/icones/bravo.gif  ( 744450 )La forme extraordinaire du rite romain est plus fidèle au Concile que la forme ordinaire par jejomau (2014-02-18 12:18:06) 

Excellente analyse à découvrir sur Riposte Catholique :

monseigneur Arthur Roche est le secrétaire de la Congrégation pour la Culte divin et la discipline des sacrements. Son intervention, qui est presque un plaidoyer en faveur de la messe traditionnelle, démontre que les autorités romaines ne sont pas devenues tout-à-fait hostiles à la forme extraordinaire du rite romain.



monseigneur Arthur Roche, de nationalité britannique, a rappelé que la constitution Sacrosantum Concilium (1963), qui contient les volontés du concile Vatican II au sujet de la liturgie, ne s’oppose nullement au rite de saint Pie V.



La forme extraordinaire du rite romain est donc plus fidèle aux vœux du Concile Vatican II que la forme ordinaire, telle qu’elle est actuellement célébrée dans la majorité des paroisses de France. Monseigneur Arthur Roche a ajouté que latin « fera toujours partie du rite romain [parce que c’est] la langue dans laquelle le rite romain est écrit, qu’il s’agisse de la forme ordinaire, ou, en fait, de la forme extraordinaire. » De ce fait, le chant grégorien, au-delà des trésors spirituels qu’il renferme, exprime l’unité de l’Église lorsqu’il est utilisé dans toutes les paroisses du monde.

images/icones/hein.gif  ( 744453 )Mais où est ça? par New Catholic (2014-02-18 13:00:58) 
[en réponse à 744450]

Cette affirmation est la plus important de l'analyse de Riposte Catholique:

"monseigneur Arthur Roche, de nationalité britannique, a rappelé que la constitution Sacrosantum Concilium (1963), qui contient les volontés du concile Vatican II au sujet de la liturgie, ne s’oppose nullement au rite de saint Pie V."

Et pourtant je ne la trouve pas dans le texte original ci-dessous. Peut-être il a dit exactement cela dans la conférence, mais pas dans l'article en anglais origine de l'analyse française. Le texte de CNA est certainement positif, mais on doit être hyper-prudent pour faire des paraphrases des textes.

Vatican City, Feb 18, 2014 / 12:13 am (CNA/EWTN News).- During a recent interview, Archbishop Arthur Roche spoke on the significance of the Latin Rite Mass, explaining that the Mass nourishes us, and that the special rite brings us together in a unique way.

“It’s a common language, as it were, that brings us together, that holds us together,” the archbishop noted during a Feb. 13 interview with CNA, adding that “the Latin Mass…is a beautiful expression of the worship of God.”

Archbishop Arthur Roche is the Secretary of the Congregation for Divine Worship, and is helping to organize a special conference commemorating the 50th anniversary of Pope Paul VI’s apostolic constitution “Sacrosanctum Concilium.”

“Sacrosanctum Concilium” is the Second Vatican Council’s Constitution on the Sacred Liturgy, which was promulgated by Pope Paul VI in 1963 in order to foster a greater participation of lay people in the Mass by allowing them to hear the Gospel proclaimed in their own language. It also promoted a greater use of Gregorian chant.

During the conference, running from Feb. 18 – Feb. 20 and which has been organized by the Congregation for Divine Worship and the Discipline of the Sacraments, experts will discuss the impact the constitution has had in reforming the way the Mass was said in the 1950s.

Archbishop Roche observed that the most important thing is to keep the Eucharist at the center, because “the Eucharist itself creates community because it is Christ who shares himself abundantly.”

“The act of worship is something that we do together for God. It is not something that is simply expressive of ourselves” he emphasized, stating that “It is expressive of our love for God; our response to his greatness, to his goodness for us, to the wonderful mercy that he gives to us.”

If we maintain this view, the archbishop noted, it creates community, “because first of all, we attend Mass because we are in need. We are there because we need to be fed.”

Recalling how Jesus in the Gospel stated that “unless you eat of this bread, and drink of this blood, you shall not have life within you,” Archbishop Roche reiterated that “we go to be fed,” and “we go to become more like Christ, and that itself creates a wonderful communion.”

Speaking of the Latin Mass, the archbishop highlighted that it “will always be a part of the Roman rite” because it maintains “the language in which the Roman rite is written - whether it be the ordinary or indeed the extraordinary form.”

“It is the way in which the Church expresses itself,” he explained, observing how there has been an increase in use of Gregorian chant during Mass, “especially at international events.”

Drawing attention to the special international reach of the city of Rome, Archbishop Roche went on to say that “people from throughout the world, from every continent and from the different hemispheres, come together to share Mass and are joined together in that common expression of the singing of the Latin part of the Mass.”

Turning his attention to Pope Francis take on the rite, the archbishop explained that “the Pope hasn’t expressed anything about the extraordinary form nor in fact about the ordinary form either.”

However, he “is a very open man, as you know, and a very fair minded man,” the archbishop noted, and is someone who “when he celebrates Mass, as is visibly seen, is taken up in what he is doing, is very attentive, and very recollected in the celebration of the Mass.”

“And that’s the important thing,” Archbishop Roche stated, “it’s the function of Peter to hold the Church in unity and he will be more aware of that than I am.”

Participants of the conference will have the opportunity to meet with Pope Francis on Wed. Feb. 19 during his weekly General Audience.


Estefania Augirre contributed to this piece.

images/icones/neutre.gif  ( 744460 )Vous avez raison. par Yves Daoudal (2014-02-18 14:28:52) 
[en réponse à 744453]

L'extrapolation est manifeste, et le titre de l'article ne correspond pas à ce que dit l'archevêque.
images/icones/fleche2.gif  ( 744461 )Avis personnel (et partagé) de Riposte Catholique ? par zejack (2014-02-18 14:42:25) 
[en réponse à 744453]

Cette phrase « monseigneur Arthur Roche, de nationalité britannique, a rappelé que la constitution Sacrosantum Concilium (1963), qui contient les volontés du concile Vatican II au sujet de la liturgie, ne s'oppose nullement au rite de saint Pie V. » n'apparaît pas dans l'article en anglais. Peut-être lors de l'interview ?

Maintenant Sacrosanctum Concilium en 1963 était loin d'imaginer qu'il y aurait deux formes du rite romain (ordinaire et extraordinaire selon la définition de 2007) et qu'il faudrait les asseoir pacifiquement l'une à côté de l'autre...

Une autre source :
http://marklambert.blogspot.co.uk/2014/02/archbishop-roche-comments-on-resurgence.html

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De même, à moins que cela fasse partie de la conférence de Mgr Roche, il semble que Riposte Catholique donne son avis personnel quand il dit :
« La forme extraordinaire du rite romain est donc plus fidèle aux voeux du Concile Vatican II que la forme ordinaire, telle qu'elle est actuellement célébrée dans la majorité des paroisses de France. »

Même si on est peut être largement d'accord avec eux.

Cette fidélité à Vatican II s'exprime entre autres par deux points précis de S.C. que sont le latin et le chant grégorien : largement acceptés par les paroisses de la forme extraordinaire et largement ignorés par les paroisses de la forme ordinaire. J'appelle ça un 'grand mystère' parce que je n'arrive pas à l'expliquer. Il y a quelques années j'ai essayé de promouvoir le latin et le chant grégorien dans ma paroisse Novus Ordo en citant les textes de Sacrosanctum Concilium et même l'Instruction Générale du Missel Romain... j'avais l'impression de lever un lièvre, générer un embarras qu'on veut éviter. Bon je n'ai pas forcément le talent de conviction et j'étais pressé... Je venais de commencer un cours de chant grégorien et fallait que je me fasse les dents.
... J'ai rapidement migré vers une paroisse de forme extraordinaire et effectivement c'est fascinant de considérer que sur ces deux points précis (latin et chant grégorien) la messe "tridentine" respecte scrupuleusement les volontés de Vatican II. Allez comprendre...

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L'article de Mark Lambert cite un texte de Dr. Joseph Shaw de la Latin Mass Society sur la préservation du rite : http://www.lmschairman.org/2014/02/vatican-ii-on-liturgical-preservation.html Dr. = docteur en philosophie à Oxford.
En gros il explique qu'on ne peut pas "préserver" quelque chose (le latin) en l'abolissant et que si on veut être fidèle à Vatican II on se doit d'aller écouter la messe en latin, ce qui est presque impossible dans la forme ordinaire alors on se replie sur la forme extraordinaire.
Et tout le reste qui aurait dû être préservé mais a disparu : la musique sacrée et le chant grégorien, la Septuagésime, les prières au pied de l'autel, les prières de l'Offertoire, etc.