Le Forum Catholique

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images/icones/1q.gif  ( 744337 )Fastidieuses, n'est-ce pas? par AVV-VVK (2014-02-16 19:59:23) 

Toujours les références dans certaines interventions à la provenance (argentine, sud -américaine) et à la formation (jésuitique) du pape . Le pape est simplement...pape.



AVV-VVK (devenu lui-même réservé...)
images/icones/neutre.gif  ( 744339 )NON par New Catholic (2014-02-16 20:20:46) 
[en réponse à 744337]

Le pape est un homme avant tout. Il est et reste Jorge Mario, le fils de Mario Bergoglio, piémontais, e de Maria Regina Sivori, argentine, fille d'italiens de la Ligurie, né et élevé à Buenos Aires, la capitale fédérale de la République Argentine.

Il est un jésuite, et sa formation est la formation jésuite de l'époque conciliaire et post-conciliaire.

Il fut un peroniste, fortement lié à la droite peroniste.

Il fut un supérieur provincial conservateur (novus ordo) pendant la période de la dictature et de la théologie de la libération plus extrême.

Le tournant de la vie de Jorge Mario Bergoglio a été son exile à Cordoba (la grande ville de l'université plus ancienne du sud du continent, univ. fondée en 1613 par les Jésuites, et aussi, avec Mendoza, unes des capitales du vin en Argentine; il n'avait jamais quitté Buenos Aires, qui est une ville très, très cosmopolite). Alors, quand il est rétourné de Cordoba quelques années après, c'était le libéral "moderé" que nous connaissons. C'était pour lui, à mon avis, comme les "camps de rééducation" de l'URSS... Aucune de ses biographies (et je les ai lus presque toutes) parlent vraiment à profoundeur de ce moment-là, à la fin des années 1970. C'est la clé de la compréhension de Bergoglio et de sa transformation radicale.

Mais il est surtout lui. Un argentin élevé dans le monde de Peron, un catholique dont la vie est marquée par le Concile, un prêtre et évêque fortement marqué par les écrits de Paul VI.
images/icones/fleche3.gif  ( 744341 )remarque intéressante par jejomau (2014-02-16 20:58:58) 
[en réponse à 744337]

On a tendance à oublier que le pape n'a pas été ordonné dans le rit dit tridentin.

Il va falloir qu'on se mette en tête que les prochains papes seront des hommes qui n'auront jamais connu autre chose que la forme dite ordinaire du rit; proviendront de séminaires qui pour beaucoup ont peu enseigné Saint Thomas d'Aquin; n'ont peut-être que très peu enseigné le latin; proviendront de pays culturellement éloignés de la civilisation Greco-latine. ne connaîtront peut-être que peu ou pas du tout nos langues européennes : bref notre monde, notre civilisation s'en est allé.....
images/icones/neutre.gif  ( 744343 )A nuancer par Candidus (2014-02-16 21:36:22) 
[en réponse à 744341]

Plusieurs jeunes papabili lors du dernier conclave étaient issus du diocèse du cardinal Siri et ont bénéficié d'une formation tout ce qu'il y a de plus traditionnelle (avec un NOM très "réforme de la réforme"). Ces cardinaux seront toujours en lice lors du prochain conclave et ont peu espérer que d'ici-là, le patriarche de Venise, qui est aussi un fils spirituel du cardinal Siri, viendra s'ajouter à eux ; puis il y a tous les cardinaux de la tendance Burke, Ranjith, etc. qui pour certains sont encore jeunes ; mais j'essaie de ne pas trop penser à ce futur événement pour ne pas avoir à me confesser d'un certain désir que je n'ose même pas mentionner ici.
images/icones/nul.gif  ( 744342 )consternante remarque (fastidieuse pour le coup) par Luc Perrin (2014-02-16 21:28:38) 
[en réponse à 744337]

J'avoue que de lire un tel degré zéro de la pensée et qui plus de la pensée catholique sur le F.C. m'afflige.

Comme si l'histoire, la sociologie, l'histoire des idées, l'histoire des institutions, simplement l'histoire de l'Église, le débat théologique, les débats pastoraux n'existaient pas.

L'anti-intellectualisme, constamment condamné par les papes - les papes tout simplement -, est une plaie. Joint à la papimanie, si "fastidieuse", c'est la réduction du chrétien catholique à une sorte de robot décérébré. Adolphe Hitler pensait, sottement, que son Führerprinzip était basé sur le catholicisme et spécialement la Société de Jésus.

Ce n'est sûrement pas ma conception M. AVV-VVK.
Je ne pense pas que ce soit celle que le pape François propose au peuple de Dieu non plus et aucun jésuite ne la prendrait à son compte.
images/icones/1d.gif  ( 744344 )Point Godwin un coup! par Rodolphe (2014-02-16 21:41:31) 
[en réponse à 744342]

Et oui, reductio ad hitlerum dès la première salve... Qui dit mieux.
images/icones/1e.gif  ( 744348 )çà c'est marrant par jejomau (2014-02-16 22:13:51) 
[en réponse à 744342]

vous dites : "papimanie" au lieu de "papolâtre"

J'ai encore beaucoup à apprendre sur le Forum..
images/icones/barbu2.gif  ( 744352 )C'est comme le mouton ... par Rémi (2014-02-16 23:06:30) 
[en réponse à 744342]

C'est fastidieux, le mouton ...
images/icones/1a.gif  ( 744349 )Saint Pie V fut pape par Ritter (2014-02-16 22:14:20) 
[en réponse à 744337]

Dites nous donc que ce Dominicain ne fut pas conditionné par sa formation.
images/icones/1e.gif  ( 744358 )Je voudrais dire (un peu de façon exagérée) par AVV-VVK (2014-02-17 08:59:33) 
[en réponse à 744349]

Au lieu de François, Bergoglio, co-préposé général de la S.J. et Argentin né de parents italiens.