Le Forum Catholique

Le Danemark interdit l'abattage rituel des animaux. La Croix. Ce qui a une incidence religieuse. Les communautés juive et musulmane ont protesté car elles ne pourront plus avoir de viandes cacher ou hallal. Personnellement je me réjouis de cette décision. Elle viendra un jour en France. Dans l'avenir on interdira aussi la circoncision, au même titre que l'excision, et cela aussi affectera les religions juive et musulmane.

Il faudra aussi interdire la fête de la Circoncision du Seigneur, alors...
Et puis, le baptême, ce rituel barbare où l'on met du sel dans la bouche des enfants et de la salive dans leurs oreilles ; et puis supprimer les couvents et monastères, où l'on enferme pour la vie des pauvres filles conditionnées, etc etc...

Tout cela finira effectivement par arriver chez nous.

La Circoncision est la fête d'un événement passé. Elle ne sera pas affectée. C'est une fait historique que Jésus a subi la circoncision (probablement le lundi 8 octobre de l'an - 2, ou quelques jours autour) huit jours après sa naissance. Il l'a fait sur l'ordre de la Loi et par conséquent sur l'ordre de Dieu. Rien ne pourra l'effacer. Comme tous les mystères du Christ, celui-là a une valeur éternelle.

Il n'empêche que le geste de la circoncision est aujourd'hui périmé. Depuis saint Paul et le Concile de Jérusalem.

pour comprendre que toutes ces mesures ne sont qu'une guerre contre les religions et la transcendance en général et qu'elle ne s'arrêtera ni aux abatages rituels, ni à la circoncision. Pour finir, c'est toujours le catholicisme qui est visé.

les communautés juives ou musulmanes feront comme autrefois.

Je n'ai pas compris.

et m'en réjouis aussi. Cette cruauté gratuite contre les animaux est un scandale.

Hélas, étant donné la puissance des associations, je vois mal comment cela pourrait passer en France, où l'on sait d'ailleurs que beaucoup de gens mangent de la viande Hallal / casher sans le vouloir ni le savoir (souvenez-vos de la question de l'affichage).
Rien à voir avec la fête de la Circoncision (d'ailleurs n'a-t-elle pas été supprimée par V II ?) que nous continuerons de célébrer le premier janvier.

1) l'expérience prouve que ce genre d'interdictions ne tient pas longtemps en raison notamment de la puissance du lobby juif dans les sociétés occidentales depuis les années 70.

C'est ce qui s'est passé dernièrement en Allemagne lorsqu'un tribunal à Cologne a condamné des parents pour avoir circoncis leur fils. Le Gouvernement allemand a alors précisé, sous la pression du Congrès juif allemand reconstitué ces dernières années, que la circoncision n'avait jamais été interdite en Allemagne et qu'elle ne le serait jamais !

2) Je suis en total désaccord avec Justin en ceci que son objection pourrait laisser croire qu'il existerait une sorte de solidarité (au moins de fait) des religions face aux athées, impies, laïcistes etc ... Non, non et non !

avec vous. Mais on pourrait quand même essayer !!

convertir un musulman, c'est très bien. Lui interdire ceci ou cela, c'est casser le thermomètre. Cela ne va pas plus loin.

Ces interdictions viendraient d’États ouvertement catholiques ou chrétiens, on ne pourrait qu’applaudir. Le problème c'est que cela vient de la barbarie athéiste et ces interdictions ne sont qu'une arme par destination contre l'Eglise et le catholicisme. Vous vous en apercevrez, hélas, trop tard.

analyse très pertinente : c'est le laïcisme qui est à la manoeuvre et s'en prend à l'ensemble des religions façon Femen.

On peut penser en outre que cette loi sera dénoncée devant les instances judiciaires européennes comme attentatoire à la liberté religieuse.

Je ne vois pas comment une interdiction simple et en outre de la circoncision, largement pratiquée y compris pour des raisons non religieuses, pourrait tenir en droit européen.

Déjà en droit français, cela me paraît impensable.

Ceux qui se réjouissent, faisant preuve d'un nombrilisme qui confine à la cécité totale, ne voient pas qu'au nom d'une philosophie libérale-libertaire, on pourra s'attaquer tout autant à des centaines d'aspects propres au catholicisme. Par exemple envoyer en prison pour incitation à la haine tous les marcheurs qui ont défilé en France, il y a peu ; abolir le secret de la confession complètement, interdire les voeux de religion comme cela a été fait en 1790 et 1792 de bien sinistre mémoire etc.
Croyez moi Mme Fourest et ses ami(e)s des loges vous trouveront vite des dizaines de lois et décrets à voter pour éradiquer notre foi.

Je ne sais pas où est la cécité, mais je ne pense pas que Mme Fourest se déclare jamais hostile à l'abattage casher ou à la circoncision !!!!

Elle ou ses femen se sont-elles jamais attaquées aux lieux de culte correspondants ?

... doit être clairement distingué de la circoncision.

La souffrance inutile des animaux doit être bannie.
Pour moi, c'est une question de civilisation.

De plus cet usage a des conséquences sur l'hygiène publique.
Si des communautés veulent vraiment y recourir, alors qu'elles acquittent des cotisations proportionnées aux risques qu'elles font courir aux assurances maladies.
Et qu'on n'impose pas la viande ainsi abattue à ceux qui ne sont pas membres de ces communautés.

Aucun de ces motifs ne me paraît pouvoir être reconnu par rapport à la circoncision. Celle-ci a d'ailleurs été sans doute introduite pour des raisons d'hygiène, même si la mentalité préhistorique l'a habillée de religiosité.

En revanche l'excision doit être bannie.

Votre dévoué Paterculus

Restons-en sur le plan des principes. Il est bien clair que l'abattage rituel doit être aboli, car il fait souffrir inutilement les animaux. Comme le dit Paterculus, c'est une question de civilisation.
Quant à la circoncision, il est tout aussi clair qu'elle est un geste religieux (je ne dis pas médical) périmé depuis saint Paul et le Concile de Jérusalem.

Ô fils de Dieu ! Après avoir promis à Dieu de maintenir la paix dans votre pays et d'aider fidèlement l'Église à conserver ses droits, et en tenant cette promesse plus vigoureusement que d'ordinaire, vous qui venez de profiter de la correction que Dieu vous envoie, vous allez pouvoir recevoir votre récompense en appliquant votre vaillance à une autre tâche. C'est une affaire qui concerne Dieu et qui vous regarde vous-mêmes, et qui s'est révélée tout récemment. Il importe que, sans tarder, vous vous portiez au secours de vos frères qui habitent les pays d'Orient et qui déjà bien souvent ont réclamé votre aide.
En effet, comme la plupart d'entre vous le savent déjà, un peuple venu de Perse, les Turcs, a envahi leur pays. Ils se sont avancés jusqu'à la mer Méditerranée et plus précisément jusqu'à ce qu'on appelle le Bras Saint-Georges . Dans le pays de Romanie , ils s'étendent continuellement au détriment des terres des chrétiens, après avoir vaincu ceux-ci à sept reprises en leur faisant la guerre. Beaucoup sont tombés sous leurs coups ; beaucoup ont été réduits en esclavage. Ces Turcs détruisent les églises ; ils saccagent le royaume de Dieu.
Si vous demeuriez encore quelque temps sans rien faire, les fidèles de Dieu seraient encore plus largement victimes de cette invasion. Aussi je vous exhorte et je vous supplie – et ce n'est pas moi qui vous y exhorte, c'est le Seigneur lui-même – vous, les hérauts du Christ , à persuader à tous, à quelque classe de la société qu'ils appartiennent, chevaliers ou piétons, riches ou pauvres, par vos fréquentes prédications, de se rendre à temps au secours des chrétiens et de repousser ce peuple néfaste loin de nos territoires. Je le dis à ceux qui sont ici, je le mande à ceux qui sont absents : le Christ l'ordonne.
À tous ceux qui y partiront et qui mourront en route, que ce soit sur terre ou sur mer, ou qui perdront la vie en combattant les païens, la rémission de leurs péchés sera accordée. Et je l'accorde à ceux qui participeront à ce voyage, en vertu de l'autorité que je tiens de Dieu.
Quelle honte, si un peuple aussi méprisé, aussi dégradé, esclave des démons, l'emportait sur la nation qui s'adonne au culte de Dieu et qui s'honore du nom de chrétienne ! Quels reproches le Seigneur Lui-même vous adresserait si vous ne trouviez pas d'hommes qui soient dignes, comme vous, du nom de chrétiens !
Qu'ils aillent donc au combat contre les Infidèles – un combat qui vaut d'être engagé et qui mérite de s'achever en victoire –, ceux-là qui jusqu'ici s'adonnaient à des guerres privées et abusives, au grand dam des fidèles ! Qu'ils soient désormais des chevaliers du Christ, ceux-là qui n'étaient que des brigands ! Qu'ils luttent maintenant, à bon droit, contre les barbares, ceux-là qui se battaient contre leurs frères et leurs parents ! Ce sont les récompenses éternelles qu'ils vont gagner, ceux qui se faisaient mercenaires pour quelques misérables sous. Ils travailleront pour un double honneur, ceux-là qui se fatiguaient au détriment de leur corps et de leur âme. Ils étaient ici tristes et pauvres ; ils seront là-bas joyeux et riches. Ici, ils étaient les ennemis du Seigneur ; là-bas, ils seront ses amis !

Foucher de Chartres