Le Forum Catholique

Le courageux évêque de Coire est attaqué par des gens qui demandent sa démission.

Il est clair que son combat contre l'avortement est pour beaucoup dans l'opposition qu'il rencontre. Par exemple il fut à ma connaissance le seul évêque à soutenir l'initiative visant à empêcher le financement public de l'avortement. (L'initiative a été rejetée aujourd'hui, les opposants ayant reçu le soutient du président de la CES.)

La FSSPX a manifesté son soutient à Mgr Huonder. (Apic)

Personnellement je lui avais écrit mon soutien il y a déjà environ deux mois, sa réponse était très digne.

Votre dévoué Paterculus

http://fr.radiovaticana.va/news/2014/02/07/suisse_:_une_votation_sur_lavortement_divise_les_%C3%A9v%C3%AAques_/fr1-771280

Le problème, à mon sens, c’est qu’il y a quelque chose de contradictoire avec cette initiative qui, pour autant que je sache, ne provient pas tellement des milieux catholiques mais plutôt des milieux évangéliques. Ils intègrent comme argument central, le fait que l’avortement est une affaire privée, ce qui est le principal argument des gens qui soutiennent l’avortement. Les défenseurs de l’avortement disent « C’est mon ventre, ça ne vous regarde pas » et là, on dit : « ne nous demandez pas de participer au financement de l’avortement des autres. Ça, c’est leur problème. Moi je ne veux pas ». Je vois que le problème est que cet argument contradictoire se retourne contre nous si on soutient une initiative portant ce nom-là.
Alors, je prends deux exemples. Un exemple m’a d’ailleurs été donné par un père de famille catholique qui me disait « alors, si les évêques disent : on soutient une initiative qui porte ce nom-là. Ensuite, admettons que ma fille adolescente rentre à la maison et me dise : je suis enceinte et je vais avorter. Et je lui dis « tu ne dois pas faire ça », elle me dira « ça, c’est pas ton affaire, c’est la mienne. D’ailleurs, c’est même ce que disent les évêques.» Mais qu’est-ce que je pourrais lui répondre ?
Et on a le cas inverse, on imagine une fille - j’imagine toujours une adolescente, ce sont les cas les plus problématiques - qui dirait à ses parents « je suis enceinte, je veux garder mon enfant, mais je ne peux pas assumer cela toute seule » et eux qui répondraient : « eh bien, écoute, ça c’est ton affaire, ce n’est pas la nôtre. C’est aussi ce que disent les évêques.» Vous voyez, le problème c’est que cet argument contradictoire se retourne contre nous.

??? Non, c'est pas du tout cela - c'est simplement ne pas utiliser des fonds publics pour tuer un enfant. Et c'est évident que rendre "moins facile" et pas "gratuit" l'avortement peut sauver quelques enfants.

Ses réponses sont si "philosophiques" et embrouillées que la question de fond est ignorée.

Comme vous le soulignez, l'initiative ne disait pas que l'avortement est une affaire privée, mais que son financement en est une.

Je l'ai déjà dit, l'avortement n'est pas plus une affaire privée qu'une affaire publique. C'est un crime, et si on ne peut pas l'empêcher chez les autres, du moins qu'on n'oblige pas l'ensemble de citoyens à y participer de leurs deniers.

On se demande à quelles pressions sont soumis ces évêques pour manquer à ce point de logique.

VdP

est l'un des "grands théologiens" opposés par Rome aux experts de la FSSPX lors des discussions doctrinales entre ladite Fraternité et Rome et promu évêque de Genève par le pape pour cette raison !

J'ai pris de vitesse ceux qui d'ordinaire annoncent les nouvelles de la FSSPX sur le FC !

Bon, mais vous avez raison : cette histoire va donner du poids aux récriminations de la FSSPX à propos des discussions doctrinales. On veut quand même penser qu'elles ont été menées avec davantage de logique. Car comme je l'ai dit plus haut, ces absences de logique chez les évêques viennent souvent de pressions qu'ils subissent dans l'exercice de leurs fonctions diocésaines. Mais Mgr Morerod n'était pas chargé d'un diocèse au moment desdites discussions.

VdP

"Que ton oui soit oui et que ton non soit non, tout le reste vient du démon !"

Moi pas du tout.

C'est la lignée de Journet (lettre pleunicharde d'acceptation de la messe Paul VI) , de Mamie (condamnation de Mgr Lefebvre et de sa Fraternité).

Sa présence dans la commission des discussions était plus qu'inquiétante. On a vu le résultat.

Et tout à l'avenant.

à relire ici.

Serait-ce un miracle qui se déroule sous nos yeux ? Ces derniers temps les évêques suisses, et en tout premier lieu le réputé « conservateur » Mgr Charles Morerod – l’un des quatre théologiens choisis par Rome pour discuter avec la FSSPX, et soi-disant thomiste – se montrent d’une intransigeance de principe qu’on ne leur connaissait plus !

En effet, une initiative suisse « Financer l’avortement est une affaire privée », vise à faire interdire le financement de l’avortement par les organismes publics afin de ne pas contraindre l’ensemble des citoyens à payer ce meurtre. Seuls les systèmes privés supporteraient le prix du crime.

La vision de cette initiative est uniquement financière, et l’argument qu’elle porte est bien inconséquente face à ce qu’est la réalité criminelle de l’avortement. Cependant, d’un point de vue pratique, cela éviterait à l’ensemble des citoyens et donc aux catholiques de financer contraints et forcés l’avortement comme c’est le cas actuellement (comme en France). Un autre effet de l’application d’une telle initiative serait mécaniquement un découragement financier pour les femmes souhaitant avorter.

Certes, cette initiative n’est pas satisfaisante, elle n’est pas ce qui serait souhaitable dans l’absolu, elle constituerait cependant une pierre dans le jardin de la culture de mort et le premier recul de fait de l’avortement en Suisse.

Mais non, les éminences « catholiques » font la fine bouche ; cette initiative n’étant pas assez claire sur les principes sur lesquels elle s’appuie selon Mgr Morerod, elle ne prendrait pas suffisamment en compte la détresse de la mère selon Mgr Gmür. Bref ces messieurs ne trouvent pas assez de reproches à faire pour bloquer cette initiative et encourager les catholiques à y faire barrage ! Tout en se disant contre l’avortement !!!

Il y avait une occasion sérieuse de faire reculer l’avortement en Suisse, la hiérarchie qui se dit catholique ne le souhaite visiblement pas ; les catholiques se voient contraints aujourd’hui de le financer, ils continueront… grâce à ces hypocrites qui leur servent d’évêques « catholiques » ! Nous n’avons pas fini de déguster les lendemains qui chantent d’un concile Vatican II qui n’a rien laissé de cohérent sur son passage, si ce n’est la cohérence du chaos.

Avez-vous lu la totalité de l'interview de Mgr Morerod ?
Ses explications ne peuvent être traitées de façon manichéenne comme vous le faites ici.
Il explique que le sujet de la votation est mal posée…

C'est bizarre cette difficulté à analyser avec objectivité, quand des évêques parlent, surtout quand c'est un évêque qui a été au contact de la FSSPX.

... que ces évêques, à part Mgr Huonder, n'ont pas saisi cette occasion d'exonérer les catholiques de cette contribution à l'avortement, via leurs cotisations sociales.
S'ils avaient proposé autre chose, dialogué avec les promoteurs de l'initiative pour améliorer leur texte, bref agi, alors votre lecture serait valable.
Mais ils n'ont rien fait que de critiquer ce qui allait dans le bon sens.
A eux s'applique le célèbre "Ils ont les mains propres, mais ils n'ont pas de mains."
VdP

Il n'y a pas de question mal posée.

La question est celle-ci:

L'initiative demande que l'interruption de grossesse et la réduction embryonnaire ne soient pas couvertes par l'assurance obligatoire. De rares exceptions pourraient être envisagées concernant la mère.

La question à laquelle vous devez répondre

Acceptez-vous l'initiative populaire «Financer l'avortement est une affaire privée - Alléger l'assurance-maladie en radiant les coûts de l'interruption de grossesse de l'assurance de base»?

La question est claire. Ce n'est pas "l'avortement est une affaire privée", mais "financer l'avortement est une affaire privée".

Il n'y a pas vraiment de questions de morale trop difficiles ici. C'est simple. Pas d'impots pour payer l'avortement - et, en tant que conséquence indirecte, un petit découragement du meurtre du bébé. Est-ce que quelqu'un croît qu'UN SEUL ÉVÊQUE aurait aucune doute en répondre cette question en... 1960? Ou un seul catholique?

Les évêques catholiques ont laissés les conservateurs évangeliques seuls. C'est une honte. Vraiment une trahison à l'église, à leur concitoyens (en particulier ceux à naître), à tous les catholiques, mêmes à leurs frères évêques qui luttent pour bloquer ce type de financement ailleurs (par exemple, les évêques américains qui cherchent éliminer le financement catholique de l'avortement et de la contraception).

Ce n'est pas du tout lié à la position de Mgr Morerod dans les discussions.