Le Forum Catholique

Bonjour,

Je remarque dans les missels et certains 800 que l'on chante l'antienne Exsurge après l'antienne Lumen et ses verset.

Or, dans l'édition de 1961 du graduel romain, ainsi que la dernière édition du 780, cette antienne Exsurge n'apparait plus.

Est-ce une simplification du Bienheureux Jean XXIII ?

Cette pièce magnifique a été supprimée et le caractère pénitentiel de la bénédiction a été gommé : plus de chape violette mais une chape blanche à la place.

Dans les mauvaises chapelles le célébrant pour gagner du temps ne distribue plus les cierges, qui ne viennent plus de l'autel, mais sont déjà dans les mains des fidèles (quand ils n'ont pas été vendus contre obole par une dame à l'entrée de l'église). Leur bénédiction se fait à grande distance etc.

Bref ça sent très fortement le nouveau rite mais en latin et avec de l'encens ça passe tout seul.

Encore une perte.

Il y a un gros chapitre "Modifications dans le Paroissien Romain" dans la préface du 800, extrait des « Rubricae Breviarii et Missalis romani » du 25 juillet 1960.

Pour la Purification de la BVM c'est à la page Lxvi :

c) Dans la bénédiction des cierges, on omet l'antienne Exsúrge, Dómine avec le verset du ps. et le Glória Pátri, ainsi que le Flectámus génua ; et avant l'oraison, le prêtre dit seulement Dóminus vobíscum et Orémus.

d) La Messe et les Vêpres, comme au Paroissien, (pages) 1361-1367, en notant cependant pour la Messe qui suit la procession, l'omission du ps. Iúdica me, Déus avec son ant., du Confíteor avec l'absolution, ainsi que des versets qui suivent et des oraisons Aufer a nobis et Orámus te, Dómine.

Dans le Liber Usualis anglais ça donne ça :
http://www.gregorianbooks.com/p.php?p=LUlxxxvi

C'est un chapitre qu'on oublie souvent de consulter quand on feuillette le Liber Usualis.

Il semble que le Graduale Romanum de 1961 est plus à jour que les Paroissien Romain/Liber Usualis. D'un autre côté il n'a que la musique, c'était plus rapide de mettre à jour.

est à jour, c'est le 780 dont je parlais.

Effectivement, après vérification dans les Liber Usualis :

- 1961 The Liber Usualis 801 (anglais) : a l'antienne Exsúrge, Dómine
- 1962 Liber Usualis 780 (latin) : a l'antienne Exsúrge, Dómine
- 1962 Paroissien Romain 800 (français) : a l'antienne Exsúrge, Dómine
- 1962 The Liber Usualis 801 (anglais) : a l'antienne Exsúrge, Dómine
- 1963 The Liber Usualis 801 (anglais) : a l'antienne Exsúrge, Dómine

- 1964 Liber Usualis 780 (latin) : n'a pas l'antienne Exsúrge, Dómine

Sans oublier :

- 2010 Missel Vespéral Grégorien "804" du Barroux (français) : n'a pas l'antienne Exsúrge, Dómine

que le Bon Dieu ou la Très Sainte Vierge vous en voudraient beaucoup si vous la chantiez quand même!

mais je n'aurai pas eu l'idée de la chanter si je m'en étais tenu à mes livres qui ne la mentionnent pas.

un 780 aux normes de 1962. Je vais regarder précisément de quelle édition il s'agit.

Ne me dites pas que vous avez toutes les éditions ?!

Pour ce qui est de la messe, la seule référence est le missale romanum.

Les principaux livres liturgiques sont au nombre de six :
Missale romanum
Breviarium romanum
Pontificale romanum
Caeremoniale episcoporum
Martyrologium romanum
Rituale romanum.

On peut oublier les autres pratiquement inconnus, octavaire romain etc.

Les graduale, antiphonale, processionale, responsoriale, nocturnale romanum sont les références du chant mais ne sont pas des livres liturgiques.

Les 780, 794, 904, 800, 804 sont juste des manuels pratiques pas toujours à jour.

Le 804 du Barroux est très extravagant : il donne dans le corps du texte les nouvelles prières de Benoît XVI mal promulguées et en ajout les plus anciennes pour les "intégristes" et à la fin des pièces pour le nouveau rite. Mais comme les moines ne connaissent rien en nouveau rite, il n'y a pas la moitié des pièces nécessaires, c'est inutilisable et inutile.

mais les paroissiens romains ne sont pas uniquement des livres de chant car ils intègrent les rubriques liturgiques des normes en vigueur.

Le graduale romanum est le livre de chant officiel et est sensé lui-aussi être le plus en conformité avec les livres liturgiques en vigueur.

On est d'accord. Nos deux prêtres FSSP me l'ont déjà rappelé :
- le Liber Usualis ou le Graduale Romanum ne sont pas une référence,
- le Missale Romanum est la référence.

Les choristes ont les livres de chant. Après c'est le rôle des prêtres de nous tenir à jour des petites subtilités qui nous auraient échappé. Chacun son job.
Enfin en tant que chanteur on a peut se fier aux indications des livres de chant à 99.9%. Surtout que la (votre) liste des livres liturgiques officiels ne comporte pas de livre de chant pour la chorale... A la rigueur les seuls livres de chant officiels qui approuvent les mélodies sont les éditions Vaticanes de St Pie X :
- 1904 Kyriale
- 1908 Graduale Romanum
- 1912 Antiphonale Romanum

A propos du Missel Vespéral Grégorien du Barroux je me souviens sur ce forum d'une personne qui voulait arracher les dernières pages de son édition parce qu'elles donnent la concordance entre les deux rites romains...

M. Nemo, question : avez-vous des informations sur le livre de chant qui porte le numéro 794 ? Je connais les autres numéros mais pas celui-là.

est le livre de chant officiel. Pas seulement l'édition de 1908.

les efforts du Barroux, indépendamment du résultat.

Par contre, je trouve que notre pays, pourtant fer de lance de la préservation du rite traditionnel, n'est pas très ambitieux en matière de livres de chant pour fidèles.
Les 800 et consorts ne sont pas ce qu'il y a de plus maniable et léger.
On pourrait faire beaucoup mieux.

> Ne me dites pas que vous avez toutes les éditions ?!

Euh... non pas toutes... mais une petite collection de livres de chant des deux siècles derniers ; le Bon Dieu a probablement voulu m'en faire le dépositaire temporel, allez savoir. L'idée au départ était de construire une liste informative :
http://www.gregorianbooks.com/gregorian_books.html

Les Antiphonale Romanum sont plus difficiles à trouver. Savez-vous où trouver un Antiphonale Romanum de 1949 ? Chez les bouquinistes parisiens peut-être ?...

En passant : CC Watershed a publié un PDF du Liber Responsorialis de 1895 :
http://rorate-caeli.blogspot.com/2014/01/1895-liber-responsorialis-in-full-and.html
http://www.gregorianbooks.com/gregorian/pdf/CCW/1895_liber_responsorialis.pdf

des liens.

L'antiphonaire romain est un sujet intéressant. Je trouve qu'il existe très peu d'informations à son sujet.
On ne trouve que celui de 1912, qui n'est pas du tout à jour.
Il n'y a que les paroissiens romains qui puissent témoigner de sa mise à jour.

J'ai aussi le LR dans ma bibliothèque, mais il faut avouer que le projet Gregofacsimil l'a rendu un peu obsolète (sauf pour les antiennes pas encore disponibles).

Si vous voulez un échange productif sur le sujet, venez donc chanter l'office d'Adieu à l'Alleluia le 15 février prochain à saint Germain l'Auxerrois.

PArce qu'après le concert de fin de ournée, on va chanter matines et laudes.
MAis que dans la journée, ce sont des sujets intéressant où vous pourrez autrement échanger que par une lisuer (programme sur gregofacsimil.free.fr ou sur le réseau de Musicologie médiévale).

Au plaisir de vous rencontrer,

erminig

... j'habite de l'autre côté de la Manche. Pas facile donc.

Vous êtes le bienvenu pour un échange par e-mail, mon adresse est en bas de page du site : http://www.gregorianbooks.com/

que mon Liber Usualis de 1962, imprimatur 1961 ne contient pas Exsurge.
Cela semble être en contradiction avec votre liste.

Votre site internet est pas mal, mais je demande pourquoi vous mettez tout sur une seule page ?

Désolé, toutes mes excuses. Même en vérifiant et revérifiant on se trompe encore...
Effectivement le Liber Usualis latin daté 1962 avec imprimatur 26 octobris 1961 n'a pas l' Ant. Exsurge.

Et ça concerne aussi la réimpression de cet ouvrage (dans les années 1990 ?) : édition avec un papier légèrement plus épais, réimpression dont je n'ai pas trouvé l'éditeur, peut-être la FSSPX ou un institut Ecclesia Dei...
http://www.musique-liturgique.com/boutique/livres-de-chant/paroissien-gregorien.html
http://www.barroux.org/index.php?page=shop.product_details&option=com_virtuemart&Itemid=189&product_id=288&vmcchk=1&Itemid=189 (même si le Barroux l'appelle le 800 c'est un latin 780)

Est-ce que vous même vous avez l'original ou la réimpression ?

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> pourquoi vous mettez tout sur une seule page ?

- j'aime assez ce déroulement chronologique, avec des couleurs pour visualiser rapidement le type d'événement,
- c'est plus simple pour rechercher par mot-clef,
- plus facile à gérer : tout dans un seul fichier HTML... la loi du moindre effort, tout ça,
- et aussi je ne voyais pas trop comment découper en plusieurs morceaux...

Je l'ai acheté à musique-liturgique.com, par le lien que vous indiquez.
Il disent que ce sont des originaux. C'est l'impression de j'en ai.