Le Forum Catholique

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le pape fait la tronche, visiblement...

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/01/visite-de-fran%C3%A7ois-hollande-%C3%A0-rome-relations-tendues.html

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2014/01/visite-de-hollande-le-pape-a-aussi-parl%C3%A9-de-famille-de-bio%C3%A9thique-de-respect-des-communaut%C3%A9s-religie.html

Tout est dans le titre.

et l'autre niais avec la banane !

Le message est clair, non?

Chose curieuse le prêtre ex otage n'était pas en soutane . Il est normalement obligatoire pour un religieux de porter la soutane ou l'équivalent pour son ordre au Vatican et à fortiori devant le Pape.
Cela avait fait l'objet d'un petit opuscule bien rigolo de Monsieur Raffard de Brienne qui avait imaginé l’installation des distributeurs de soutanes jetables en papier sur la place saint Pierre !

Il est normalement obligatoire pour un religieux de porter la soutane ou l'équivalent pour son ordre au Vatican et à fortiori devant le Pape.

Mais j'ai cependant d'autres contre-exemples (clergyman strict), sous le bienheureux Jean-Paul II. Des Français aussi, me direz-vous.


Où est-il fait mention de cette obligation que nous supposons ?

... dont la définition est du ressort des conférences épiscopales. La CEF a tenté par deux fois de le faire, mais n'est jamais parvenue à définir un habit, en sorte que son texte a été refusé à chaque fois par Rome. Du coup, les définitions faites dans les diocèses français antérieurement à la publication du code de 1983 s'applique : soutane ou clergyman strict, ainsi que les usages proches qui ne sont pas contraires à la loi.
Au Vatican, on a fait des remarques aux évêques qui n'avaient pas de vêtement "talare", arrivant jusqu'au pied. Du coup, pour éviter de montrer leur différence à un endroit où on pourrait la leur reprocher, les évêques français ne se présentent pratiquement plus qu'en soutane lors de leurs visites à la curie.
Quoi qu'il en soit, le Père Vandenbeusch portait un col romain sur une chemise blanche, et il n'y a donc rien à y redire.
Votre dévoué Paterculus

Pour l'occasion :

Entre les deux, mon cœur balance,
Je ne sais pas lequel aimer des deux.
C'est à François ma préférence,
Et à François les cent coups de bâton.

Ah François! Ah François ! Si tu crois que j't'aime,
Mon p'tit cœur n'est pas fait pour toi.
Il est fait pour celui que j'aime,
Et non pas pour celui que j'aime pas.


Bon je sors,

Le Salon Beige ici

Je viens de voir sur LCI quelques images de la rencontre.

Dans la délégation, je crois reconnaître Me MIGNARD, avocat catholique pratiquant et proche de Ségolène Royal et de François Hollande. Il me semble qu'il ait tenté de baiser l'anneau pontifical, mais le pape l'en a empêché. Quelqu'un peut-il confirmer ce geste non-consommé et empêché par le pape lui-même ?

Si cela est avéré, c'est assez étonnant, mais pas tant que ça ! Quand un homme de gauche essaye un geste traditionnel et que le pape l'en empêche... A méditer...

Il faut sans doute y voir un symbole fort.
Des indulgences sont attachées au fait de baiser l'anneau pontifical.
Que le pape ait refusé semble montrer qu'il n'a aucune indulgence envers la délégation.

ceux des membres de la délégation française qui le souhaitaient ont baisé l'anneau lors de leur présentation au Saint-Père par M. Hollande, juste avant l'échange des cadeaux.


J'apprends que c'est à Nicolas Hulot que le gouvernement avait confié les premières démarches et prises de langue auprès du Saint-Siège (ou du Nonce en France ? ) en vue de la préparation de cette rencontre. Comment cela se fait-il ? A quel titre ?


Source.

celle de l'écologisme avec Mère Gaïa devant tous se prosternent...

le genre d'absurdités qui font que le FC est devenu assez pénible à lire ces derniers temps. Sans compter que du point de vue de la syntaxe votre phrase (?) n'a ni queue ni tête.


Une réponse sérieuse, ou du moins rien de trop grotesque ?

d'un ancien du FC (moins que vous mais quand même).

En montgolfière c'est la transition énergétique

Combien ont coûté les différents déplacement au Vatican?

Il faut faire rentrer de l'argent dans les caisses

"devant (qui) tous se prosternent". Le pape François a donné l'écologie comme une de ses préoccupations majeures. Hulot, ancien élève de Saint Jean de Passy, candidat à la candidature à la présidence de la République chez les Verts, avait obtenu (ou reçu?) une invitation à rencontrer le pape à ce sujet. Il a préféré, habilement, refiler sa place au président actuel, tout en s'assurant que cela se sache, qu'il fasse partie de la suite présidentielle, et que les caméras ne le ratent pas. Il est clair que Hulot est le représentant français d'une amicale (évitons les gros mots) mondiale de défenseurs de la nature professionnels, au même titre que Al Gore pour les Etats-Unis. Les "maniaques du complot" les soupçonnent de faire partie d'une confrérie à objectifs plus larges que la simple écologie, quelque chose comme une gouvernance mondiale, avec une religion mondiale de type New Age qui englobe toutes les autres religions. Et c'est là qu'arrive Gaïa, la déesse de la Terre nourricière chez les grecs, qui apparaît sous les traits de Erda dans la Tétralogie de Richard Wagner. Gaïa est un élément important du New Age. C'est une sorte de déesse de l'écologie. J'avais comme une crispation chaque fois que je voyais le futur bienheureux Jean-Paul II embrasser la Terre à chacune de ses escales. Mais ma pauvre tête est farcie de légendes gréco-scandinaves.

et parasites qui l'environnent dans le fil j'ai pris connaissance de la réponse que vous m'apportez, cher Mingdi, et vous en remercie d'autant plus que vous y flattez, certainement sans le savoir, ma fibre wagnérienne.


Elle me laisse toutefois un peu sur ma faim, car d'une part un N. Hulot n'est pas exactement en position d'échanger son "tour de visite" avec un Président de République et d'autre part sa médiation ne semblait pas absolument nécessaire mais au contraire surprenante, un haut fonctionnaire des affaires étrangères ou l'ambassadeur de France près le Saint-Siège, ou encore les relais français au sein de la Curie, pouvaient, et avec plus de naturel (justement, huhu ! ) entamer l'automne passé les premiers échanges et approches en vue de cette invitation: "Hollande voudrait venir ... ". Somme toute sans guère de difficultés nécessitant un émissaire exceptionnel et un peu hors circuit comme M. Hulot.

Certes c'est important, c'est la France, c'est historique, c'est un tout petit peu délicat parce que c'est le pouvoir socialiste et ses méfaits, mais enfin il n'y avait pas d'enjeux tels que les chancelleries et les circuits habituels devaient passer par une sorte d'extra ou un étonnant intérimaire de la diplomatie.

Peut-être M. Hulot a-t-il ses propres réseaux à Rome, ou auprès de l'Etat Italien ? Curieux détour, tout de même, pour une rencontre à nouveau peu inhabituelle et relativement simple à monter. J'aurais voulu en savoir plus, mais merci encore de vous être penché sur la question.

De remarquer à mon tour, que ce n'est pas le meilleur de vous qui est dans ce fil.

Le pouvoir socialiste s'il a recours à des extra, n'avance pas masqué, et en revenant du Vatican, n'a pas besoin de faire jouer son service de com pour faire croire qu'entre deux portes le saint Père aurait prononcé "merci de ce que vous faites pour la chrétienté" surtout quand suivirent les spectacles et expositions orchestrés par l'ump comme piss christ. et les rafles.
Vals quand il déclare la guerre aux catholiques attaque de front.
D'autre part les extra de l'ump que nous avons remarqués comme sachant recopier les manuscrits qui leur étaient envoyés, on fait couler le sang en lybie, et nous voila maintenant engagés encore et encore pour récupérer les armes qu'ils laissèrent trainées.

Je regrette encore que votre remontrance à Jejomau. Quant à scorie et parasite, je pense que vous avez remarqué l'arlésienne qui s'en va et revient et regrette à vos cotés le forum d'antan, la claudette qui s'en va et revient, s'appuie sur votre épaule pour lâcher son méthane.
Et quand on en fait l'éloge même c'est toujours dans un cadre funèbre comme j'ai eu soin de le remarquer prenant le temps de rédiger son épitaphe et lui donnant la publicité qu'il se doit.

Quant à moi, je ne suis intervenu dans ce fil que parce que le feu était ouvert sur jéjomau, j'ai eu à une époque à subir la lâcheté des arlésiennes et je connais trop leur méthodes.
Alors permettez moi de préférer un valls qui attaque de front un hollande à tous les buissons chatel et sarkozy bhl qui font leur coup en douce, et laisse une dette de 600 000 000 000, que nul en cette période ne pourra administrer.

Bien à vous.

ToluH N

Cordialement.

et il est vrai qu'en France par exemple, les jésuites se moquent comme de l'an quarante des indulgences : je ne sais même pas s'ils savent encore qu'elles existent et à quoi elles servent

Je travaille justement sur ce sujet : Paul VI a profondément remanié toute cette matière (et je ne me permettrai pas de...) - et il semble difficile d'"arracher" (au trésor de l'Eglise) des indulgences malgré la volonté du législateur.

Un document de la Pénitencerie rappelle :
3. Pour obtenir les indulgences, tant plénières que partielles, il faut, au moins avant d'accomplir les dernières exigences de l'œuvre indulgenciée, que le fidèle soit en état de grâce.

Et l'Encyclique de Paul VI :
5. Le fidèle qui, au moins le cœur contrit, accomplit une œuvre à laquelle est attachée une indulgence partielle, obtient, outre la rémission de peine temporelle que lui vaut son action, une semblable rémission de peine grâce à l’intervention de l’Église.

La mesure de "rémission de peine obtenue grâce au trésor de l'Eglise" est donc égale à la rémission de peine de l'action, compte-tenu des dispositions spirituelles, subjectives, de l'âme du fidèle : un saint qui ferait ce geste avec une grande ferveur gagnerait un grand profit spirituel, doublé par l'Eglise.
Oui, je sais, c'est un peu délicat.


Donc avec le nouveau système, qui vise à inciter les fidèles à soigner leurs dispositions intérieures (je ne sais plus si une indulgence existe encore pour ce geste), à supposer qu'une indulgence existe encore, sa mesure serait exactement égale à la valeur spirituelle de l'action.
En d'autres termes : un fidèle qui baise l'anneau du pape obtiendrait un bien spirituel égal : au final, c'est comme s'il l'avait fait deux fois.

Il s'agit en réalité de la Constitution apostolique :
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/apost_constitutions/documents/hf_p-vi_apc_01011967_indulgentiarum-doctrina_fr.html

On aura reconnu le général d'armée Benoît Puga, chef d'état-major particulier du président de la République. Lui ne se contente pas de baiser l'anneau, il accompagne ce geste d'une génuflexion, comme il se doit. Gageons qu'il aura quelque chose à dire à NNSS Parolin et Mamberti au sujet des opérations en Afrique et de la défense des chrétiens au Moyen-Orient.

...intervention télévisée (Ce prêtre enseigne le Droit canonique à Paris) :

http://www.cedric.burgun.eu/francois-francois/