Le Forum Catholique

...en l'enfer et le purgatoire" serait-elle une question-clef,vitale, pour determiner la position de un tel ou une telle ? Car de plus en plus, il me semble, nous avons besoin de savoir qui sont reellement ceux qui ont la charge de nos ames sur Terre,en quoi croient-ils vraiment ? Tant ils sont camouflés.

Serait-il un manque de respect de la poser a ceux qui sont en Autorité?
Serait-il embarrassant pour ceux qui.....

Paterculus serait a meme de me guider la-dessus.

Bon dimanche a vous.

L'existence de l'enfer et du purgatoire sont des vérités de foi.

Vous me faites beaucoup d'honneur en me citant, je n'ai guère d'érudition. Mais vous avez de la chance, je suis à nouveau près de ma bibliothèque.

Sur l'existence et la nature de ces lieux spirituels, voyez le Catéchisme de l'Eglise Catholique (CEC N° 1030 à 1037).
Vous avez aussi, entre autres, la profession de foi tridentine, du Pape Pie IV (Denzinger-Sch N° 1867). Il n'y est question que du purgatoire, parce que l'enfer n'était guère contesté par les protestants, et que cette profession de foi, tout comme plus tard le serment anti-moderniste, visait les erreurs de l'époque.

Cette doctrine de l'Eglise est contestée aujourd'hui pour de nombreuses raisons, liées en partie à l'exégèse.
Sous l'influence protestante on nie que l'âme subsiste entre la mort et le jugement dernier. Mais une exégèse honnête doit tenir compte de la promesse de Jésus au bon larron : "Aujourd'hui tu seras avec moi en paradis".
D'autre part on considère que le mot âme n'existe pas en hébreux, ce qui n'est pas tout à fait vrai, et de toute façon on doit considérer que si l'hébreux a des lacunes de ce côté, ce n'est pas pour rien que Dieu a voulu achever sa révélation avec les ressources du grec de Saint Paul.
Cette défiance à l'égard du mot âme vient aussi de ce que l'histoire de la philosophie occidentale est empoisonnée à ce sujet par la doctrine de Platon qui pensait que l'âme préexiste au corps ; mais le CEC adopte la terminologie d'Aristote et de Saint Thomas en disant que l'âme est forme du corps (N° 365 – voyez aussi tous les paragraphes avoisinants).
On retrouve une marque de cette réticence par rapport à l’âme dans les traductions liturgiques actuelles, qui ont supprimé ce mot, même là où l’Eglise l'a inséré à dessein, comme dans cette répartie du centurion « et mon serviteur sera guéri », repris avant la communion sous la forme « et mon âme sera guérie », qu’on a rendu par « et je serai guéri ».
Enfin on ne veut plus parler du purgatoire et de l’enfer parce qu’on ne croit plus au démon ou qu’on n’a plus le sens du péché.

Alors, maintenant, comment savoir si vos pasteurs adhèrent à la foi de l’Eglise sur ces sujets ?
Certainement pas en le leur demandant directement : s’ils n’y adhèrent pas, cela va les braquer ; s’ils y adhèrent, cela peut les blesser.
Je vous conseille plutôt la méthode indirecte, par exemple avec des questions comme « Que veut dire le mot (ou l’expression)… » ou bien « Comment interpréter… »
Bref, soyez inventif avec modestie, vous serez toujours grandi de cette façon.

Votre dévoué Paterculus

...et bon Dimanche.

J'ai tant a apprendre.

Adsum

Pour ce qui est du purgatoire, je me réfère souvent dans les débats à l'argumentation reprise dans le précis de théologie dogmatique de L. Ott:

Le dogme catholique:

Les âmes des justes qui au moment de la mort sont encore chargées de péchés véniels ou de peines temporelles dues au péché vont au purgatoire.
Note théologique: de fide (de foi).

Preuve scriptuaire:
La sainte Ecriture enseigne indirectement l'existence du purgatoire en admettant la possibilité d'une purification dans l'autre vie. D'après 2Macchabées, 12/42-46, les juifs prièrent pour les soldats tués sur lesquels on avait trouvé des objets consacrés aux idoles afin d'obtenir le pardon de leur péché; ensuite ils envoyèrent 2000 drachmes d'argent à Jérusalem pour y offrir un sacrifice expiatoire en leur faveur. Ils étaient donc persuadés que les défunts peuvent être délivrés de leurs péchés par la prière et les sacrifices.

Les paroles du Seigneur en Matthieu 12/32 (pour quiconque dira une parole contre l'Esprit Saint il n'y aura de pardon ni dans ce monde-ci ni dans le monde à venir) laissent entrevoir la possibilité que d'autres péchés soient pardonnés non seulement dans ce monde mais aussi dans l'autre. Saint Grégoire le Grand fait cette remarque: " cette phrase donne à comprendre que certains péchés peuvent être remis en ce monde et certains autres dans le monde futur."

Saint Paul déclare dans 1Corinthiens 3/10-15 en parlant du travail missionaire: l'ouvrage du prédictaeur de la foi (...) sera pour ainsi dire éprouvé par le feu au jour du jugement. Si son ouvrage supporte l'épreuve du feu, le missionnaire recevra une récompense, au cas contraire, il en subira la perte, c'est à dire n'aura pas de récompense. Mais celui dont l'ouvrage ne tiendra pas, càd celui qui aura livré un mauvais travail "sera sans doute sauvé, mais comme à travers le feu".
La plupart des exégètes catholiques comprennent par ce passage à travers le feu une purification passagère, consistant vraisemblablement en de pénibles tribulations. (...)
Le texte de Matthieu 5/26 (En vérité, je le dis, tu n'en sortiras pas (de la prison) avant que tu n'aies payé jusqu'au dernier centime) sous forme de parabole menace d'un juste châtiment par le divin Juge celui qui ne remplit pas le commandement de l'amour fraternel chrétien. En exploitant davantage cette parabole, on en vint à y voir exprimé, sous cette peine de prison limitée dans le temps, un état de punition dans l'autre vie, limité aussi dans la durée.

Spéculativement, l'existence du purgatoire repose sur la sainteté et la justice de Dieu. La première demande que seules des âmes totalement pures soient admises dans le ciel (Apocalypse 21/27); la seconde exige que les peines encore dues au péché soient subies, mais interdit d'autre part que les âmes unies à Dieu par la charité, soient repoussées en enfer. Il faut donc admettre un état intermédiaire ayant pour but une purification définitive et par conséquent de durée limitée.

...grace a vous, nous apprenons beaucoup.

Du Grand Sud , je vous salue.