Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 741414 )A propos du curé franc-maçon… par Minger (2014-01-07 10:19:26) 

Il est important de se rappeler les faits:

Tout d’abord, c’est grâce à la bravoure d’une petite poignée de fidèles , que la vérité est venue…

1/ Dans ce petit groupe choqué d’être dans cette confidence, une personne suisse avait écrit à l’évêque pour s’émouvoir du fait de ce prêtre franc-maçon…Sans doute ,l’évêque était t’il au courant ! Sans doute le couvrait t’il…

2/ Suite à cette transmission par voie de courrier personnel , ne voyant rien venir , cette brave personne a eu le courage et la bienveillance de divulguer l’information à la tribune de Genève.
Immense écho médiatique et ensuite du côté français , l’information a été par la force des choses, reprise par le Dauphiné libéré.

3/Dans le Dauphiné libéré, un pitoyable article , d’un comité de soutien du prêtre , dénonçait la délation d’une minorité…Sans doute avec la complicité du prêtre.

4/Suite à ce scandale médiatique, la suspension temporaire du prêtre a été prononcée par l’évêque via par ordre de Rome.
L’évêque s’est ensuite couvert en précisant bien que c’était lui qui avait signalé à Rome en d’autres circonstances ce cas délicat…

5/ C’est bien le Pape François qui a prononcé l’exclusion du prêtre , il faut bien le reconnaître !

Toutefois, dans le Dauphiné libéré ,lors de cette grande
information, un commentaire parallèle des autorités du diocèse d’Annecy , donc l’évêque, par la voix du vicaire général , précisaient sans détour : les autorités auraient préférées une autre solution !
Sans doute , pour l’évêque , une clémence et un statut spécial aurait désiré pour maintenir ce prêtre, malgré sa priorité principale qui était de rester franc-maçon…

6/ L’ex prêtre , de mauvaise foi …A voulu faire le forcing et surtout utiliser les médias pour essayer d’obtenir une grâce pour défendre sa pitoyable cause.

7/ Officiellement , l’exhibitionniste ex prêtre n’a pas été reçu par le Saint Père , pas d’autre précision sur une éventuelle entre vue au niveau des services pontificaux..

8/Toutefois, cette déclaration du concerné :
"Je pensais que ma venue et mon courrier, porteur d'une question qui me dépasse et qui concerne de nombreux catholiques, retiendraient son attention", écrit-il, jugeant que la sanction qui lui a été infligée est "injustifiée".
A l'agence I.Media spécialisée sur le Vatican, le père Vesin a reconnu avoir été brièvement reçu par un sous-secrétaire de la Congrégation pour la doctrine de la Foi, qui l'a traité "comme quantité négligeable", lui rappelant "l'incompatibilité" entre les principes de la foi et de la franc-maçonnerie.

Donc pour nous , il n’avait pas été reçu officiellement…S’il a bien eu cette courte entrevue , Rome a été agacé de son comportement et le résultat a été sans équivoque pour de ce qu’il attendait ,un grand : Merci à notre Pape !

9/ Ensuite ,la confirmation de l’ex prêtre a été précisée à grand titre dans les Dauphiné libéré .

Rappelons , que tout au début ,lorsque le scandale avait éclaté , pour se couvrir , le prêtre avait honteusement menti en affirmant qu’il n’était pas franc-maçon …
Quelle crédibilité lui donner ? Ensuite il a avoué qu’il l’était en s’en faisant une gloire !

Dans cette pitoyable affaire, ni lui ,ni son évêque ont été d’une grande limpidité ! C’est le moins que l’on puisse dire.



images/icones/fleche3.gif  ( 741423 )vous oubliez par jejomau (2014-01-07 11:34:28) 
[en réponse à 741414]

de dire qu'il a été soutenu par ses "frères" qui le reconnaissent comme l'un des siens

LIEN
images/icones/neutre.gif  ( 741451 )Merci !Jejomau par Minger (2014-01-07 17:15:32) 
[en réponse à 741423]


De compléter la cruelle réalité!

images/icones/fleur.gif  ( 741435 )Attention aux expressions par Rémi (2014-01-07 12:52:21) 
[en réponse à 741414]

que vous employez, un "ex-prêtre" ça n'existe pas.

Le prêtre l'est pour l'éternité. Réduit à l'état d'un laïc, il demeure prêtre mais n'en a plus ni les prérogatives, ni les devoirs et charges. Excommunié, comme c'est le cas ici, le prêtre ne sera pas réordonné, mais seulement délivré de sa gravissime peine "médicinale" s'il revient à la raison, abjure ses erreurs et en obtient le pardon. Privé de sa charge curiale, vous pouvez dire qu'il est un ex-curé, mais certainement pas un "ex-prêtre" .


Je loue par ailleurs avec vous, bien entendu, la fermeté romaine, somme toute normale.
images/icones/livre.gif  ( 741437 )"Seulement" interdit, d'ailleurs par Rémi (2014-01-07 13:17:26) 
[en réponse à 741435]


… compte-tenu du fait que la Déclaration de la CDF en date du 26 novembre 1983 prévoit l’exclusion de la communion de l’Eglise pour les francs-maçons, l’Evêque devra imposer au prêtre la peine de l’interdit prévue par le canon 1332 CIC. La Congrégation demande que cela se réalise dans un délai d’un mois à compter de la notification de cette décision. (décision de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 7.03.2013)

En application du canon 1332 CIC, vous ne pouvez donc plus désormais, à compter de ce jour, ni recevoir ni célébrer les sacrements et je vous demande de quitter la paroisse dont vous n’êtes plus le curé. Je vous rappelle que cette mesure est "médicinale" et qu’elle peut être levée après un chemin de conversion nécessaire. (lettre de Mgr Boivineau, le 23.05.2013)






Canon 1332 - Qui est interdit est atteint par les défenses mentionnées au ⇒ canon 1331, § 1, nn. 1 et 2; si l'interdit a été infligé ou s'il fait l'objet d'une déclaration, les dispositions du ⇒ canon 1331, § 2, n. 1 doivent être observées.




Canon 1331 - § 1. À l'excommunié il est défendu:

1 de participer de quelque façon en tant que ministre à la célébration du Sacrifice de l'Eucharistie et aux autres cérémonies du culte quelles qu'elles soient;

2 de célébrer les sacrements ou les sacramentaux, et de recevoir les sacrements;


§ 2. Si l'excommunication a été infligée ou déclarée, le coupable:

1 s'il veut agir contre les dispositions du § 1, n. 1, doit en être écarté, ou bien il faut interrompre l'action liturgique, à moins qu'une raison grave ne s'y oppose;



images/icones/neutre.gif  ( 741450 )Merci ! Rémi pour vos précisions.. par Minger (2014-01-07 17:12:19) 
[en réponse à 741435]


Rémi:prêtre ne sera pas réordonné, mais seulement délivré de sa gravissime peine "médicinale" s'il revient à la raison, abjure ses erreurs et en obtient le pardon...
Je précise qu'il a fait son choix très clairement, il est franc-maçon avant tout...

Pour le reste ,Attention aux expressions:
Elles sont très infimes ... la réalité est beaucoup plus violente!
A quoi bon prendre des gands avec ce genre de personnage ...


Merci encore...
images/icones/1f.gif  ( 741454 )Je précise à mon tour, par Rémi (2014-01-07 17:58:32) 
[en réponse à 741450]

parce qu'en vous lisant je me demande si je me suis bien fait comprendre, que lorsque j'écris "le prêtre ne sera pas réordonné", je veux dire non pas qu'il l'est plus prêtre et ne pourra plus jamais l'être, mais bien que le cas échéant il n'aura pas besoin d'être réordonné: il est toujours prêtre en dépit se son péché et de la sanction qui le frappe.


Parler d'un "ex-prêtre" n'est ni infime ni anodin, c'est carrément nier son sacerdoce, avec une certaine "violence" pour reprendre votre expression, sacerdoce qui pourtant existe et perdure bel et bien, inchangé dans sa nature malgré la sanction de l'interdit. C'est cela la réalité.


Et s'il n'y a certes pas de gants à prendre pour traiter de sa très grave faute et compromission engagée avec les FM, il faut au contraire en prendre, et de la charité, pour parler du pécheur qui peut toujours s'amender, en se rappelant en plus qu'ici nous parlons d'un prêtre. Ce n'est pas en lui fermant toutes les portes et en le traitant injustement et à tort d' "ex-prêtre" que vous lui donnerez confiance en la miséricorde de Dieu et de l'Eglise, laquelle ne l'a frappé "que" d'une peine médicinale visant à son amendement. Parce que justement il n'est pas Franc-Maçon avant tout, comme vous dites, cela il peut s'en libérer, il ne serait pas le premier, mais en revanche il est bel et bien prêtre avant tout, cela pour l'Eternité. La différence est de taille, vous le voyez ...

C'est d'ailleurs précisément parce qu'il demeure un prêtre du Seigneur que son péché offense très gravement le Ciel, mais aussi qu'il y aura encore plus de joie parmi les anges si un prêtre qui s'était perdu venait à être retrouvé pour l'Eglise et le Bon Dieu. C'est ce qu'il faut souhaiter, et on peut même prier pour cela plutôt que le rejeter dans les ténèbres extérieures en quelques mots irréfléchis.

images/icones/neutre.gif  ( 741461 )Votre solide argumentation et tout à fait juste et respectable ... par Minger (2014-01-07 18:54:08) 
[en réponse à 741454]


Et fort bien conforme au droit canon...

Toutefois,étant libre dans mon langage populaire , nous sommes dans un forum pour discuter , je reconnais bien volontiers mes maladresses...
Vous êtes dans la conformité , mais je ne suis pas entièrement en accord avec:
Ce n'est pas en lui fermant toutes les portes et en le traitant injustement et à tort d' "ex-prêtre" que vous lui donnerez confiance en la miséricorde de Dieu et de l'Eglise, laquelle ne l'a frappé "que" d'une peine médicinale visant à son amendement. Parce que justement il n'est pas Franc-Maçon avant tout...
Je pense sincèrement , que vous n'êtes pas vraiment informé sur la vraie personnalité de ce monsieur...Qui est avant tout ce qu'il est!
Toutes les perches ont été tendues...

Je pense qu'un prêtre qui quitte le sacerdoce pour se marier, c'est bien dommage... Mais c'est un choix plus correct envers l'église et ses frères que cette voix!

Cordialement!
images/icones/neutre.gif  ( 741466 )Franc-Maçon engagé par Rémi (2014-01-07 19:21:17) 
[en réponse à 741461]

et jusqu'à présent non seulement impénitent mais voulant à toute force faire accepter son état comme normal, se vautrant donc dans son péché si même il n'y a pas entrainé d'autres personnes, il peut néanmoins comme tout pécheur et cela jusqu'à son dernier souffle, s'amender. D'ailleurs non, toutes les perches n'ont pas été tendues, il reste l'excommunication, qui elle non plus, je vous le rappelle, ne ferme aucune porte définitivement.

Vous n'avez pas le droit de désespérer de la Grâce ni de la possibilité du Salut de quiconque. Si espérer se sauver sans mérite est l'un des péchés contre l'Esprit-Saint, désespérer de son Salut en est un aussi. Peut-être moins grave si c'est du Salut d'autrui qu'on désespère comme vous le faites, mais personnellement je ne m'y risquerai pas.

Après, si vous vous sentez les épaules pour damner un prêtre de votre propre autorité ... Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l’on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.

Je crois sérieusement que vous devriez y prendre garde.
images/icones/neutre.gif  ( 741468 )là je pense que nous pouvons arrêter.. par Minger (2014-01-07 19:31:35) 
[en réponse à 741466]

Vous n'avez pas le droit de désespérer de la Grâce ni de la possibilité du Salut de quiconque. Si espérer se sauver sans mérite est l'un des péchés contre l'Esprit-Saint, désespérer de son Salut en est un aussi. Peut-être moins grave si c'est du Salut d'autrui qu'on désespère comme vous le faites, mais personnellement je ne m'y risquerai pas...
Une simple réponse: Je pense que cette magnifique phrase , s'adresse à l'unique concerné...

Merci! Quand même...