Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 741273 )Triste Messe... par Rodolphe (2014-01-04 20:27:36) 

Chers liseurs,

J’ai assisté à une Messe « fossile » des années 70 dans un coin perdu de la campagne… Un prêtre « hyper sympa » -je choisi cette expression à dessein…- et charismatique –« mystique », même…-. Pour le « Notre Père », tout le monde se tient par la main car on est « une grande famille » (dixit le prêtre). Sans parler de la « paix du Christ »…. nécessairement affectueuse ! Pas d’encens. Pas un seul mot en latin. Notre Dame réduite à la portion congrue. Les musulmans sont nos « frères » et le prêtre nous confie que c’est bien qu’il n’y ait pas que des chrétiens dans le monde, même si –ouf !- le Christ est unique. Le pompon : nous sommes tous invités à un « culte œcuménique » chez les protestants…

Je suis ressorti de cette Messe attristé. Le prêtre, je le connais, est en effet un saint homme –la soixantaine-, plein de bonne volonté et qui ne ferait pas de mal à une mouche. Il cherche sincèrement à évangéliser et à aider son prochain. Il rencontre même un certain succès –l’Eglise est loin d’être vide, même si la moyenne d’âge est plutôt élevée-.

Je ne veux surtout pas le blesser. Mais j’ai ressenti cette Messe comme une amputation… Toute la richesse de la Tradition a été évacuée. Le Curé donne beaucoup de sa personne. Son homélie, qui se veut « proche du peuple », tient la route. La flamme n’est pas éteinte… Mais malgré tous ces efforts, la force, la profondeur et –surtout- la beauté du catholicisme qui touche les cœurs se sont évanouies…

Comment dire à ce prêtre, qui a sincèrement consacré sa vie à Dieu, que nous avons tous perdu au change ?
images/icones/neutre.gif  ( 741277 )Rectification importante par Rodolphe (2014-01-04 20:37:50) 
[en réponse à 741273]

Rectification: il ne s'agit pas d'un culte oecuménique chez les protestants, mais d'une galette des rois oecuménique, car il faut se rappeler que "nous ne sommes pas les seuls chrétiens" (dixit le Diacre). Nous restons donc dans ce qui est licite...
images/icones/fleche3.gif  ( 741298 )Chez nous par Jean Ferrand (2014-01-05 08:47:18) 
[en réponse à 741277]

Chez nous, dans le diocèse de Nantes, on est invité à partager un repas à la maison avec des personnes d'autre confession. On a reçu un tract pour s'inscrire. Des tablées de huit personnes sont prévues. On est soit invité, soit invitant. L'initiative vient du service diocésain de l’œcuménisme. Sans doute est-ce un mot d'ordre au plan national.

Comme je ne suis pas cuisinier pour un sou, ni pour recevoir à ma table, ni pour apporter des plats préparés, je n'ai pas l'intention d'y participer, bien que j'aie fait longtemps de l’œcuménisme.

La soirée de prière pour l'unité se tiendra dans ma paroisse (Sainte-Yves) le vendredi 24 janvier à 20 heures, à l'église Saint-Étienne de Bellevue, 1 Allée des Pinsons, 44100 Nantes. Station de tram : Mendès-France-Bellevue.

images/icones/nul.gif  ( 741305 )Cet oecuménisme est à éviter... par Rodolphe (2014-01-05 13:14:37) 
[en réponse à 741298]

J’ai déjà pratiqué !

S’il s’agissait de réunir nos amis Protestants autour d’un café ou d’un diner pour évoquer avec eux respectueusement les richesses de notre Foi catholique –sans les contraindre à l’approuver ou à prendre position-, je trouverais cela une excellente idée.

Mais c’est tout le contraire auquel on assistera.

Le prêtre évitera soigneusement cette fâcheuse question au nom du sacro-saint principe de « tolérance ». On aura droit à la place à quelques propos lénifiants. (« nous sommes tous frères » etc.). Quant aux paroissiens catholiques, ce n’est pas leurs connaissances doctrinales qui leur permettra de soutenir une discussion avec les Protestants.

On échangera donc quelques banales amabilités et surtout on profitera de cette occasion unique pour se goberger et faire de nouvelles connaissances…

Pire, celui qui s’aventurera à parler de sa Foi catholique, de l’importance de Marie, de l’intercession des Saints essuiera la sourde réprobation des autres : propos « déplacés » en la circonstance. La « tiédeur » passe pour de la sagesse…

Voilà à quoi il faut s’attendre !

Ce qui se dégage de ce genre de réunion est un indifférentisme sournois :

-nous sommes ensemble car ce qui nous réunit est beaucoup plus important que ce qui nous sépare : nous sommes tous des baptisés;

-nos différences religieuses ne sont que des options divergentes, mais leurs légitimités sont équivalentes dès lors que chacun suit son chemin avec « sincérité » -mot magique….- ;

-en définitive, cette diversité est source de richesse est doit être respectée au nom du droit à la différence et du droit à l’identité ;

-nous devons donc apprendre à nous« enrichir » de la différence de l’autre sans essayer de le convaincre, ce qui serait du prosélytisme et de l’intégrisme.

Bref… Non merci !
images/icones/fleche2.gif  ( 741308 )La campagne par Jean Ferrand (2014-01-05 13:48:51) 
[en réponse à 741305]

La campagne à laquelle nous sommes invités est intitulée : "Le Christ est-il divisé ?" Et la réponse plus que suggérée est celle-ci : "Dans la foi nous répondons : Non, bien sûr ! Pourtant nos églises sont bel et bien séparées, alors que l'apôtre Paul nous appelle à être 'unis dans un même esprit et une même pensée'." J'ai cité le tract.

L’œcuménisme que vous semblez désapprouver est pratiqué chez nous depuis trente ans au moins...

Je puis vous confier pour ma part que je n'ai jamais caché ma pensée dans de telles rencontres, m'attirant effectivement des chicanes de la part de mes congénères catholiques, ou même de tel ou tel théologien en vogue. Mais les protestants ou les anglicans ou les orthodoxes que j'ai fréquentés ne m'en ont jamais voulu, ils préfèrent de beaucoup la franchise.

images/icones/neutre.gif  ( 741310 )Oui je désapprouve par Rodolphe (2014-01-05 14:21:35) 
[en réponse à 741308]

Bravo! Vous résistez.

Mais vous reconnaissez que vous êtes à contrecourant. Les autres catholiques vous en veulent…ce qui est un comble ! Quant au fait que cet œcuménisme postconciliaire soit pratiqué depuis plus de trente ans, c’est bien tout le problème…

Vous dites que vos amis Protestants aiment votre franchise. Mais certains d’entre eux sont-ils devenus Catholiques ? Se sont-ils seulement rapprochés des positions catholiques ?

Pour suivre l’Apôtre Paul, il faut convertir…

L’expression « Eglises séparées » est ambiguë. On retrouve en effet l’idée sous-jacente qu’elles ont la même légitimité, qu’elles sont toutes inspirées par l’Esprit Saint et qu’il faudrait seulement trouver le moyen de remédier aux accidents de l’histoire et de mettre un terme aux désaccords humains pour les réunifier…

Cette manière de voir ne me semble pas la bonne, car elle place l'Eglise catholique et les autre communautés écclésiales -je parle des Protestants- sur le même plan, alors que pour nous, Catholiques, l’Eglise fondée par le Christ est…l’Eglise catholique romaine ! Les autres communautés chrétiennes s’en sont séparées à tort et il convient de les inviter à revenir au bercail, sans condescendance, et dans la charité et l’amitié.

Je ne vois rien de tout cela dans votre tract et je suis même certain que les organisateurs de ces rencontres refuseraient de participer à une telle démarche, pourtant authentiquement catholique.

Dans ces conditions, faut-il cautionner pas sa présence ce genre d’entreprise ?
images/icones/ancre2.gif  ( 741283 )Messe du samedi soir par Paterculus (2014-01-04 22:15:43) 
[en réponse à 741273]

Cher Rodolphe,

N'oubliez pas que la messe du samedi soir est une messe de suppléance, pour ceux qui ne peuvent pas aller à la messe le dimanche. Elle est aussi devenue, dans les campagnes, une messe pour les prêtres qui ne peuvent pas desservir le seul dimanche toutes les communes dont ils ont la charge.
Donc il est normal de ne pas solenniser cette messe de suppléance. Rien d'anormal, donc, à ce que vous n'y ayez pas vu d'encens.

Ceci dit, les prêtres ont été abusés, à la suite du concile mal interprété et de la parution d'un missel qui ne respectait pas les désirs exprimés par les Pères conciliaires, et on leur a fait croire qu'effectivement la participation "active" nécessitait certaines fantaisies comme celles dont vous parlez (se tenir par la main au Pater, baiser de paix "affectueux", etc.)

Je crois que le mieux est d'aller voir le prêtre pour lui faire part de vos impressions, sans moraliser, mais pour lui dire vos attentes (latin, par exemple). Cela ne portera pas forcément du fruit du jour au lendemain, mais cela le ferra réfléchir. Je pense qu'on peut insister sur le respect des normes : si l'Eglise est d'institution divine, elle ne doit pas être supposée légiférer dans le vide.

Pour le reste, c'est un mal qu'il n'y ait pas que des chrétiens dans le monde, cela veut dire qu'il y a un tas de gens qui ignorent ce que Jésus a fait pour eux, et c'est infiniment triste. Vous pouvez le dire au prêtre, là encore cela va le faire réfléchir, quoi qu'il vous réponde sur le moment. De même c'est dommage que nous ne soyons pas les seuls chrétiens : cela signifie que certains chrétiens n'ont pas l'eucharistie, d'autres pas la paternité du Pape, etc.

Bon, j'espère qu'elle sera bonne la galette, et je vous souhaite d'être roi !

Votre dévoué Paterculus
images/icones/1a.gif  ( 741285 )Cher Monsieur l'Abbé par Nemo (2014-01-04 23:03:49) 
[en réponse à 741283]

Je tiens à rappeler qu'il est normal qu'il n'y ait pas d'encens à la messe du dimanche si elle n'est pas célébrée avec diacre et sous-diacre.
L'autorisation de l'encens à une messe chantée (ce qui suppose tout le propre quand- même) est récente, c'est une permission, un indult, une exception à la règle.
En ce qui me concerne je trouve très convenable la messe chantée avec juste deux servants : simple et digne.