Le Forum Catholique

A voir ici

Moi, je la trouve minimaliste.

Bonjour et joyeux Noel à tous.

Merci beaucoup à Jean-Paul PARFU.

Voici :

Ici.

Ici..

Ici...

Bonne journée de Noel pour tous.

Scrutator.

toujours plus ou moins le même : le Pape est pour la paix et contre la guerre ; bon ok !

Je parlais de la forme et du contenu de la bénédiction !

Rebonjour,

Voici :

" Sancti Apostoli Petrus et Paulus, de quorum potestate et auctoritate confidimus, ipsi intercedant pro nobis ad Dominum.

R./ Amen.

Precibus et meritis beatæ Mariae semper Virginis, beati Michaelis Archangeli, beati Ioannis Baptistæ et sanctorum Apostolorum Petri et Pauli et omnium Sanctorum misereatur vestri omnipotens Deus et dimissis omnibus peccatis vestris, perducat vos Iesus Christus ad vitam æternam.

R./ Amen.

Indulgentiam, absolutionem et remissionem omnium peccatorum vestrorum, spatium verae et fructuosae pænitentiæ, cor semper pænitens et emendationem vitae, gratiam et consultationem sancti Spiritus et finalem perseverantiam in bonis operibus, tribuat vobis omnipotens et misericors Dominus.

R./ Amen.

Et benedictio Dei omnipotentis: + Patris et Filii et Spiritus sancti descendat super vos et maneat semper.

R./ Amen. "

Quant à la forme, vous pouvez comparer avec ceci :

2008

2012

Je ne sais pas si Benoît faisait "du Benoît", mais je crois que François fait "du François"...

Quand j'ai visionné, à cette occasion, la bénédiction de l'an dernier, je me suis posé la question suivante, à propos de Benoît XVI : à cette date-là, à ce moment-là, "sait-il déjà" qu'il va bientôt démissionner ?

A bientôt.

Scrutator.

Voilà. Le fond est plus important que les froufrous.

Si pour vous, l'efficacité de la prière du Saint Père au Seigneur est fonction dépendante de la taille, quantité, poids et mesure des tissus et décorums arborés par l'homme qui en habite la fonction, alors cela revient à considérer le Seigneur comme un créateur bien matérialiste...

Joyeux Noël quand même à vous, et gloire à Dieu en ce jour très saint : c'est cela l'essentiel. Le reste ne sont que vanité et médisance. Puisse Dieu vous permettre de voir par delà les apparences Sa Grandeur dans l'infini dépouillement de l'Enfant de la crèche qui n'avait sans doute pas assez d'or sur lui à vos yeux. Comme pour ceux qui ne l'ont pas reconnu comme le Messie en son temps, d'ailleurs...

Cordialement

Vos propos sont dignes du vrai protestant que vous êtes sans doute. La forme est essentielle. La beauté est essentielle. Et l'habit fait souvent le moine. Le pape Francois qui ne semble pas attacher beaucoup d'importance à la première et semble se soucier de la deuxième comme d'une guigne fait de mon point de vue beaucoup de tort à l'Eglise dont il a la charge. Je prie chaque jour l'Esprit Saint pour qu'il soit mieux inspiré et nous prodigue un plus pur enseignement.

Bonjour et joyeux Noel, Non nobis.

Voici :

Ici.

Non, on ne s'en fiche pas.

Peut-être doit-on dire à la fois :

"Car, aujourd'hui, c'est Noel",

ET

"Mais, aujourd'hui, c'est Noel".

Bonne fin de journée et à bientôt.

Scrutator.

...comme le pape, sans doute.

La forme est tellement essentielle, que c'est aussi à cause d'elle que les juifs n'ont pas reconnu en Christ le messie. Pensez donc, un Dieu qui naît dans une étable, petit parmi les petits, c'est indigne d'un Messie-Roi...

Si la charge de pasteur se résume à la paramentique et aux nombres d'attributs baroques qu'il arbore, alors autant le dire, être pasteur ne relève pas d'une qualité sacerdotale mais de celle d'un mannequin qui défile pour de la haute couture.

Votre attachement obsessionnel aux attributs superficiels en dit long sur le coeur de votre foi en NSJC.

Quant à vos anathèmes et accusations de "protestantisme", de la part d'un intégriste, elles relèvent du compliment. Et si d'aventure vous pensez être mieux inspiré que le Pape et que le collège des cardinaux qui, sous la conduite de l'Esprit, a désigné François comme successeur de Pierre, je vous en conjure : présentez vous la prochaine fois afin de leur faire retrouver la "vraye foy" (j'imagine que vous l'écrivez ainsi ordinairement, non ?).

Quoiqu'il en soit, on juge l'arbre à ses fruits. Aujourd'hui, François sait parler du Christ à "toutes les nations" parce qu'il annonce le coeur de la foi en se dépouillant de ce qui pouvait être un obstacle à l'évangélisation. Si l'affichage d'une papauté monarchique, empêtrée dans des rituels et des fastes incompris, est un obstacle au témoignage de la seule et unique foi, alors il n'y a aucun mal à s'en défaire.

François sait et parvient à toucher le coeur de beaucoup de gens par son témoignage de charité, y compris du côté des non chrétiens et des autres religions. Benoît en a été bien incapable.

Quant à savoir enfin ce qui (ou qui) a causé le plus grand tort à l'Eglise, j'irais plutôt chercher du côté du péché odieux de ses membres plutôt que du côté des allègements vestimentaires de François.

Tous ces papes, pendant des siècles, habillés comme des tantouzes, étaient un vrai obstacle à l'évangélisation (la preuve c'est que personne n'était catholique à l'époque!), alors que maintenant, avec sa sainte simplicité, Monsieur Bergoglio (foin de ces titres ronflants qui sont autant d'obstacles) , engrange de multiples succés auprés de... de qui déjà?

P.ex. saint Pie X, le bienheureux Jean XXIII, les deux de modeste famille, Jean Paul I, à ce moment-là loué comme simple pape. Ils étaient habillés d'une façon "digne".

En quoi la tenue du pape actuel est-elle indigne ? Vous l'avez vu en string ?

Cher Nemo, avez-vous remarqué mes guiellemets? Je voulus relativiser. Le mot " (plus) cérémoniale" aurait été plus correct.

De châtelain bourguignon que vous faites ainsi l’autruche ? A tacler tous ceux qui constatent l’écornement de l’image de la papauté ? L’Évêque de Rome s’habille en évêque et non en Pape. Cette sobriété en est orgueilleuse a la fin. Voyez combien je suis sobre et humble, moi.

…Même si certains ne savent pas que l’Évêque de Rome EST le Pape.
D’ailleurs c’est bien là le drame avec ce type de personne, le fond n’est pas hérétique à proprement parler, -encore que toujours tangent - mais la manière assèche l’âme du simple catholique.

La fente est fine par laquelle ils évident la foi du cœur des chrétiens lambda. Je veux dire ceux qui n’ayant pas votre statut social –donc votre carnet d’adresses- ne peuvent se permettre d’être à la fois grand spécialiste liturgique ET parler dans le même temps des « erreurs de l’Eglise catholique » (je vous cite encore).

Souffrez que je vous rappelle qu’il nous en sera demandé en fonction de ce que nous aurons reçu. Des gens comme vous sont des modèles de par leur position dans la société, je vous encourage à faire attention. Nombreux sont ceux –déjà ici – qui impressionnés par vos propos vous emboitent le pas, dans votre aveugle complaisance.

Moralité : Le Christ est ROI de l’Univers, un faste certain est nécessaire. Nier ceci revient à nier sa royauté et logiquement sa divinité. Son vicaire pourrait s’en souvenir voire de temps à autre. Marre à la fin !

“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”

Vous faites beaucoup d'erreurs.
Je ne suis pas châtelain bourguignon ni châtelain du tout.

Je ne constate pas du tout l'écornement de l'image du pape mais plutôt l'écornement de l'image que vous avez du pape.
Pour mémoire je vous signale ceci : Le pape personalité de l'année 2013 Time Magazine
Egalement le record d'affluence aux auditions papales.

Vous me dites qu'il s'habille en évêque or, tout le monde le voit, les évêques à quelques rares exceptions près sont en civil et col romain et non en soutane. De plus comparez un évêque comme Mgr Fellay et le pape et vous ferez tout de suite la différence je crois, ils ne sont pas de la même couleur.

Ma position sociale est assez moyenne, en revanche j'ai quelques connaissances liturgiques c'est vrai.

Je ne crois pas que le faste monarchique soit nécessaire à la papauté. Je ne crois pas que les ors de Benoît XVI aient fait affluer les pèlerins. Je ne dis pas que je n'aime pas ça, ce serait hypocrite, mais j'aurais préféré que Benoît XVI dise la messe avec une chasuble gothique simple plutôt que la nouvelle avec une boîte à violon chamarée.

Celui que vous citez, le Christ Roi de l'Univers n'a jamais voulu impressionner les foules par des vêtements royaux (regardez la crêche et son dénuement) alors qu'il était fils de David. Le pape n'a donc pas besoin a priori des fastes de la monarchie.

Ce qui doit nous aveugler, c'est la vérité, la sainteté, la beauté de notre louange.

Vraiment, je suis loin d'être persuadé que le drap d'or et la cappa magna soient nécessaires à l'évangélisation au 21ème siècle. Regardez comment nous nous habillons aujourd'hui et comparez avec la mode d'il y a cent ans. Ne me dites pas que vous vous habillez comme en 1914...

Comme les « frères séparés ». Au reste, elle est relative récente cette façon de lire la Bible a travers les points de vue juif : Ils l’ont tué parce qu’ils ne correspondaient pas à ce qu’ils attendaient d’un chef politique. Même Judas, il parait qu’il l’a trahi parce qu’il était déçu. Enfin bon bref, cela devient de plus en plus….comique dans le pathétique ?

“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”

Vous dites d'abord "on juge l'arbre à ses fruits" et immédiatement après vous faites exactement le contraire en affirmant "Benoit en a été bien incapable". Il est trop tôt pour juger des fruits du pontificat de Benoit XVI. A fortiori pour ceux du pontificat de François.

Je veux bien que l'on critique, respectueusement mais fermement, certains actes du pape. Je ne suis pas papolâtre et souvent on donne bien trop d'importance à sa personne.

Mais que des gens ignares en liturgie et tradition le critiquent quand ce qu'il fait est scrupuleusement conforme aux règles me dépasse. Certains vont même jusqu'à trater leurs interlocuteurs de protestants.

On peut regretter l'absence de rochet, de camail, de broderies et dentelles. Mais ça ne fait pas partie de ce qui est nécessaire. On peut regretter l'absence de chant : ce pape ne chante pas.

Mais tout ce qui est propre à la bénédiction papale est là, à la virgule près, et même le livre est ancien.

Alors qu'est-ce qui vous manque ? Des plumes, des dentelles, un remake façon Fellini Roma ? C'est ça l'Eglise ?
Battons-nous pour l'essentiel. Est-ce que le précédent pontife disait la messe traditionnelle ? Non mais ce n'est pas important, il sortait des vieilles chasubles et des dentelles. Alors vous aimiez. Pourtant la liturgie des deux derniers papes est identique. Messieurs les censeurs ouvrez les yeux.

En ce qui me concerne, je voulais seulement votre avis et celui d'experts que je ne suis précisément pas avant de dire ou d'écrire des idioties, étant un peu surpris par sa présentation générale. Ni plus ni moins !

Et Joyeux Noël à tous !

Je suis loin d'être un inconditionnel du pape en effet, mais je pense que vous êtes d'accord avec moi, la liturgie de Benoît XVI était lamentable, seuls les ornements pouvaient donner le change, mais on restait dans du pur Polcisse...

Vous avez appuyé mon indignation parfaitement face aux professionnels de "l'inquisition liturgique".

Mais, après avoir lu le message de Me Parfu, je suis rassuré sur ses intentions.

Joyeux Noël à vous, sans rancune. Unis dans la prière pour la gloire de Son Nom.

cela dit, pourquoi ne pas se mettre en Jean et en polo....

sur BFM TV . Il parait que lorsqu'on parle du pape, on est un ... papologue.. Sic!

Faut il en penser quelque chose ? Je prefère regarder l'Enfant dans la Crèche !
Cela dit si François s'écrie soudainement "Qo Vadis Domine ?" prévenez moi, je regarderai la suite avec interêt !