Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 740368 )Le Minuit, chrétiens par Amandus (2013-12-19 21:45:27) 

« En l’humble et sainte nuit toute proche de Noël, retentira (le mot convient très bien) en d’innombrables lieux : églises, cabarets, réveillons,… le célèbre Minuit, chrétiens d’Adolphe Adam.

Puisque ce chant s’accroche, et avec quelle ténacité ! à la tribune de nos sanctuaires, il est nécessaire d’y revenir une fois de plus.

[…] Suite
Abbé P. De Poorter, Curé à Maurage
Musica Sacra Malines, 1959
images/icones/1b.gif  ( 740384 )comment ne pas être d'accord ? par Dodom (2013-12-20 08:22:32) 
[en réponse à 740368]

Devant la pauvreté mélodique de cette chansonnette qu'on essaye de nous imposer tous les ans .
images/icones/1a.gif  ( 740386 )La critique est excessive par Nemo (2013-12-20 09:55:57) 
[en réponse à 740384]

Les arguments sont un peu ceux des grégorianistes grégorianisants. Il ne manquait plus que les arguments du complot maçonnique.
Néanmoins ce chant est déplacé (et souvent mal chanté, pas à la portée de tout le monde).

Je suis un peu surpris de voir que l'on s'attaque, à juste titre, au minuit chrétien, alors que l'on pourrait attaquer avec la même vigueur la pauvreté et l'approximation théologique de la majorité des cantiques que l'on entend même dans les cérémonies traditionnelles.

De toutes façons, les cantiques français ne sont pas admis dans les fonctions solennelles, on peut très bien avoir une assemblée qui chante en choisissant un kyriale adapté, un petit motet latin après la consécration si l'on veut, un pour la communion, un chant d'action de grâce et éventuellement une antienne à la vierge.

On ne dira jamais assez que les cantiques ont été composés pour les veillées (d'où le nombre élevé de Noëls de grande qualité) et pour les réunions de catéchisme, retraites ou missions. Pas pour les offices où ils n'avaient pas leur place.

Si l'on veut de beaux chants en langue vulgaire, il faut aller chez les protestants qui eux les ont intégrés à leur liturgie.


images/icones/sacrecoeur.gif  ( 740387 )Minuit Chrétien! par Frère Guibert (2013-12-20 10:11:14) 
[en réponse à 740386]

Je ne suis pas un spécialiste de la musique et du chant, mais depuis mon enfance, j'ai été marqué par le Minuit Chrétien, avec des paroles que tout le monde connait et qui expriment la beauté et la grandeur théologique de l'Incarnation et de la Rédemption, chanté au moment où on dépose l'Enfant Jésus dans la Crèche, à la Messe de Minuit. Pour moi, c'est un chant unique et exceptionnel, rempli de la Grandeur de DIEU.


Il faut se dire que la liturgie catholique ne doit pas être un concert exceptionnel réservé aux mélomanes, mais que nos beaux cantiques traditionnels expriment magnifiquement notre foi chrétienne et nous tournent vers le Bon Dieu et sa Sainte Mère. L'important est de conduire les gens à Dieu et le Minuit Chrétien, en cette nuit de Noël, le fait admirablement par la solennité et la grandeur de ses paroles, faisant bien passer et retenir le message divin de l'Incarnation.

Saint Louis Marie Grignon de Montfort avait très bien compris l'importance des cantiques en français, en en composant de très beaux.
images/icones/5b.gif  ( 740388 )Merci par Adso (2013-12-20 10:16:49) 
[en réponse à 740387]

je ne saurais dire mieux !
images/icones/1a.gif  ( 740389 )Merci aussi, Frère Guibert : j'aime bien par megnace (2013-12-20 10:36:13) 
[en réponse à 740388]

le Minuit Chrétiens, si pompeux soit-il, et malgré qu'il soit plus chargé en suggestion émotive que riche de théologie.

De fait il n'appartient ni au registre liturgique ni aux chants profanes populaires ; il ne sera jamais pertinent de le comparer au Puer Natus ni à On Entend Partout Carillon !

Pourquoi le maudire ? Il ne mérite ni excès d'honneur ni indignité, il est différent, c'est tout.
A moins, mais ici j'ai l'esprit tordu, que son 2ème couplet n'ait paru coupable d'esprit subversif à l'Eglise "en France" telle qu'elle existait lors de sa composition ?
images/icones/marie.gif  ( 740390 )Minuit Chrétien de Tongre! par Frère Guibert (2013-12-20 10:43:04) 
[en réponse à 740388]

Merci pour votre message, cher Adso!
En Belgique, dans la basilique de Tongre-Notre-Dame, où on vénère une Sedes Sapientiae apportée miraculeusement la nuit de la Chandeleur 1081, on célèbre chaque année, selon un antique privilège, une Messe de Minuit la nuit du 1er au 2 février. Aux douze coups de minuit, la foule des pèlerins chante le Minuit Chrétien de Tongre.
Notre foi et notre religion ont besoin du chant grégorien pour élever l'âme du fidèle vers Dieu, mais ils ont aussi besoin des beaux cantiques traditionnels en français, pour témoigner de notre foi et de notre amour d'une façon sensible.
Depuis ma prime jeunesse, le cantique "Au ciel, j'irai la voir un jour..." est pour moi un des plus beaux chants religieux qu'on puisse chanter sur la terre, surtout quand on le chante dans un sanctuaire marial, devant une antique Madone Miraculeuse. Chaque fois que je vis cela, je me sens à moitié sur la terre et à moitié dans le ciel, notre véritable patrie!

images/icones/1f.gif  ( 740398 )Et pourquoi ? par Nemo (2013-12-20 12:36:32) 
[en réponse à 740390]

Excusez-moi, mais nous sommes tous d'accord sur le fait que le plain-chant, le Venez Divin Messie et le Il est né le divin enfant sont très beaux. En revanche je considère que le Minuit Chrétien, et le Au Ciel sont d'une laideur affligeante.
Pourquoi vouloir imposer ces horreurs alors qu'il est un répertoire où tout le monde est d'accord ?
De plus je ne suis pas d'accord avec le principe des goûts et des couleurs. Le mauvais goût existe objectivement. La culture permet d'affiner son goût. Ca s'éduque.
images/icones/hein.gif  ( 740424 )A propos de chants protestants par Rémi (2013-12-20 18:50:30) 
[en réponse à 740386]

Je trouve vraiment beaux les chants et cantiques polyphoniques qu'on entend parfois dans les westerns ou films "d'époque" américains (mi XIXème, guerre de Sécession et après, bien avant l'introduction du gospel) , et que chantent les fidèles de la congrégation locale, souvent en au moins deux chœurs, hommes et femmes séparés, plutôt dans le Sud il me semble ... et justement de quels protestants peut-il s'agir ? Baptistes, autres ? Ces cantiques ont-ils une dénomination stylistique particulière ? J'aimerais vraiment en trouver, juste pour leur beauté formelle.
images/icones/musique.gif  ( 740401 )Moi pas d'accord par Sénéchal (2013-12-20 12:58:16) 
[en réponse à 740368]

Vulgaire, ça?
Joyeux Noël quand même!
images/icones/1b.gif  ( 740403 )Pas du tout vulgaire ... par Cath...o (2013-12-20 13:13:45) 
[en réponse à 740401]

... mais carrément "inchantable" par une assemblée paroissienne lambda : gloubiboulga mélodique assuré !
images/icones/5b.gif  ( 740411 )Oups ... par Cath...o (2013-12-20 13:48:00) 
[en réponse à 740403]

... paroissiale, plutôt !

Paroissienne, ça pique carrément les yeux, honte à moi !

Pour ma peine je ressors la version disque vinyle de Tino Rossi et je me la repasse en boucle ...
images/icones/1d.gif  ( 740410 )Est-ce normal, Docteur,... par Bruno d Epenoux (2013-12-20 13:47:50) 
[en réponse à 740401]

... si les larmes me viennent aux yeux durant cette écoute ?
Peut-être dois-je prendre un comprimé de Solesmes à chaque repas ainsi qu'une dose de Somme Théologique ?
Et si les deux pouvaient en fait coexister ?
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 740413 )Les 2 ont toujours coexistés! par Frère Guibert (2013-12-20 14:33:58) 
[en réponse à 740410]

C'est du bon sens, cette coexistence du chant grégorien et de ces beaux cantiques!
Le "Minuit Chrétien" et "Au ciel, j'irai la voir" , même si certains ne trouvent pas cela beau, je signale que pendant des décennies, ils ont simplement et admirablement transmis des vérités de la Foi Catholique et ont tellement atteint les fidèles qu'on en a les larmes aux yeux. Ces chants atteignent le coeur de l'homme et ont toujours un rôle à jouer dans notre monde. Ils peuvent, mieux que certains autres, convertir véritablement des gens! Pour moi, une Messe de Minuit traditionnelle dans la forme extraordinaire commence toujours par un Minuit Chrétien. N'oublions pas que ce sont les modernistes qui ont évacué ces chants après le Concile et qui ne les supportaient plus. Pour certains, ces merveilleux cantiques reliaient trop les hommes au ciel!
images/icones/1a.gif  ( 740477 )Il y a de ... par Ion (2013-12-21 16:26:48) 
[en réponse à 740401]

... nombreuses années, j'ai eu la chance de chanter régulièrement sous sa direction (il s'agit sur cette vidéo de Stephen Cleobury, un peu blanchi !), notamment en ces mêmes lieux. Des souvenirs inoubliables ...

Ion
images/icones/neutre.gif  ( 740584 )Bien joué par Mingdi (2013-12-23 19:56:51) 
[en réponse à 740401]

Même si les interprétations de Pavarotti ou d'Alagna sont tout à fait estimables, cette version des petits chanteurs de Cambridge coupe court à toutes les manifestations de mauvaise humeur des uns ou des autres. Bien chanté, ce n'est pas plus tarte que "tu es grand, tu es beau" ou "les énergies nouvelles". Plus que le rappel du péché originel, ce qui agaçait le cardinal Lustiger c'était l'évocation de la satisfaction vicaire. Que le Christ soit mort en croix pour "de son père apaiser le courroux" lui était absolument insupportable.
images/icones/bravo.gif  ( 740428 )à écouter donc par jejomau (2013-12-20 20:14:17) 
[en réponse à 740368]

avec Pavarotti...
images/icones/info3.gif  ( 740439 )Une version du choeur Fra Angelico par Chouette (2013-12-20 22:08:13) 
[en réponse à 740428]

Un enregistrement qui a fait date, le CD est épuisé et le choeur va donc enregistrer un prochain CD de Noëls…

Vous pouvez vous régaler, la basse solo est absolument exceptionnelle, et l'interprétation dans la pure tradition populaire.
c'est ici
images/icones/croix_byzantine.png  ( 740445 )Merveilleux! par Frère Guibert (2013-12-20 23:56:59) 
[en réponse à 740439]

Merci de tout coeur, chère Chouette d'avoir donné ce lieux.

Grâce à vous, j'ai pu écouter ce Minuit Chrétien exceptionnel, paroissial, populaire, priant, enthousiasmant et joyeux.

Très très grand merci!

Quand on entends cela, comment pourrait-on dire que ce n'est pas beau!
images/icones/ancre2.gif  ( 740437 )Petit sondage par Amandus (2013-12-20 22:03:14) 
[en réponse à 740368]

Y en a-t-il parmi vous qui ont lu le texte de l'Abbé De Poorter ?

a) Pas du tout

b) La moitié (ou à moitié)

c) En entier (attentivement)


C'est un petit sondage auquel vous pouvez tous participer librement. Il n'y a aucune obligation à avoir lu le texte : ce n'est qu'un petit sondage... Je vous remercie déjà pour vos bonnes réponses.

En vous souhaitant une agréable nuit et un bon samedi,

A.
images/icones/neutre.gif  ( 740457 )Réponse C par Amandus (2013-12-21 11:53:03) 
[en réponse à 740437]

Je l'ai lu après avoir imprimé le texte. C'est plus facile...
images/icones/musique.gif  ( 740591 )Réponse B par Philippilus (2013-12-23 22:03:52) 
[en réponse à 740437]

Après avoir vu le début du texte:
"mauvais morceau de musique théâtrale", "vaniteuse redondance", et autres aimables jugements.

J'ai pensé à tous les chanteurs "grotesque et affligeant" qui s'y étaient essayés: Caruso, Georges Thill, Jussi Bjorling, Luciano Pavarotti, Roberto Alagna, Juan Diego Flores, Jonas Kaufmann, et tant d'autres.

Et je suis parti ré-écouter mon interprétation favorite, celle de Jussi Bjorling, sans juger bon de poursuivre sur le chemin de la mauvaise foi de ces premières lignes.

Philippilus
images/icones/neutre.gif  ( 740594 )Réponse C par Lycobates (2013-12-23 23:28:55) 
[en réponse à 740591]

mais comme vous je ne partage pas la critique, qui, à mon avis, est excessive.

Le Minuit Chrétiens n'est pas de tradition chez nous (je n'en connais pas d'adaptation allemande, tandis qu'une version anglaise et suédoise existe), mais je l'ai entendu une ou deux fois il y a bien des années en France ou en Belgique, pour une messe de minuit.

Qu'en dire?

Certes, c'est théâtral, mais "vaniteuse redondance", "pompeuse solennité"? Peut-être, mais Adam n'est pas un compositeur médiocre. Et puis, aimer ou ne pas aimer ce style de musique est une question de goût personnel.
(Il y en a d'autres superbes exemples, qu'on ne voudrait quand-même pas voir disparaître complètement, comme la messe en la mineur de Bellini, parfaitement chantée ici par Juan Diego Flórez, QUI SEDES AD DEXTERAM ; je suis assez d'accord avec W.H. Auden qui disait: in my Eden a person who dislikes Bellini has the good manners not to get born)

Certes, on sera d'accord, au moins à partir de 1903, de bannir cette musique du XVIIIe et XIXe de la liturgie. De la liturgie, mais pas forcément de l'église, dans un contexte hors-liturgique. Une nuance.

Certes, cette partition, comme bien d'autres dans le genre romantique, est exigeante et demande une grande maîtrise des chanteurs, elle n'est souvent pas apte pour nos choeurs de paroisse λ.
(Mais le grégorien, bien chanté, n'est-il pas bien rare aussi, et le plus souvent réduit à une bien affligeante "parodie artistique de barytons de village"? sans parler des ténors? vrais ou would be ?)

Tout cela est vrai, mais une veillée de Noël, événement para-liturgique en quelque sorte, dûment chantées les Matines et les Laudes, peut admettre l'une ou l'autre libéralité musicale.

Ici le Julsang de Björling.
images/icones/1a.gif  ( 740627 )Björling encore par Lycobates (2013-12-24 11:57:11) 
[en réponse à 740591]

Un petit cadeau de Noël, en corollaire, un chant, pas religieux du tout (pour éviter tout malentendu), mais tiré d'une belle histoire émouvante.

Normalement je n'écoute pas de l'opéra la Vigile de Noël, mais votre mention de Björling m'a induit à trouver d'autres fragments de lui.

Son Roméo en suédois est certes dépaysant pour une oreille française, mais superbement chanté, d'un beau phrasé et d'un style impeccable, rayonnant, ensoleillé:

ICI Stockholm 1943


images/icones/musique.gif  ( 740630 )Merci beaucoup par Philippilus (2013-12-24 13:05:30) 
[en réponse à 740627]

Son compatriote Nicolaï Gedda, qui chantait si bien en français s'est également illustré dans ce rôle.

Quant à Gounod, un petit rappel:

"Dès leur première entrevue, l'auteur de Faut lui ouvrit son coeur, lui confia les secrets de sa vie.." Leur intimité ... se continua jusqu'à la mort de monseigneur de Ségur. Gounod l'appelait tantôt Gaston, tantôt mon ami, tantôt mon père; chaque fois qu'ils se revoyaient, c'étaient des effusions, des confidences et des causeries sans fin. Ils parlaient d'art de théologie, de Rome ...Ce fut sous l'influence de cette amitié bénie que le grand musicien trouva l'inspiration de ses plus beaux cantiques"

Marquis de Ségur "Monseigneur de Ségur, souvenirs et récits d'un frère"

Et joyeux Noël

Philippilus