Le Forum Catholique

Qui sera le premier à identifier ce prêtre catholique traditionnel français qui fête aujourd'hui ses 99 ans ?

Votre père était donc prêtre.... intéressant. Allons-y.

Révérend père Daly Cowl....

Non, c'est pas possible il est mort.

Ou Salvador... Daly ? Non, il est mort..

Je sèche. Désolé.

...que votre réponse ne soit pas sérieuse. Il faut laisser aux autres le temps de chercher.

Je précise que :

1. Mon père a été séminariste mais pas prêtre, il n'est plus de ce monde (RIP), et il n'aurait que 88 ans;

2. Je suis salvatorien à deux titres, ayant fait mes études secondaires auprès des pères salvatoriens (Societas Divini Salvatoris) et habitant la commune de Saint Sauveur de Meilhan, dont les natifs sont ainsi dénommés, mais je n'ai aucune parenté avec Salvador...

3. "Daly" se prononce en principe à l'anglaise.

Mais ne donnez pas trop facilement votre langue, Origenius. La question n'est pas si difficile.

Ah, ah, ah !!!

...puisqu'il est plus jeune que moi !

Régulier ou séculier?

...cher Ubique, conformément au titre "mon père" adressé à un prêtre traditionnel.

C'était ce que je pensais, cher Jonh Daly, mais je souhaitais néanmoins confirmation.

le Père Noël !!!!

C'est bon je retourne travailler...

De toutes façons les deux nous ont devancés vers l'éternité alors que le prêtre que je salue est encore in statu viatoris.

Peut-être?
Ou l'abbé de Tanoüarn?

Mais au fait, mon cher Ritter, vous comptez aujourd'hui dans la tradition un prêtre non vétéro-missalien alors que l'autre jour vous refusiez de compter parmi les traditionalistes ceux qui utilisent le nouveau missel en latin...

Votre dévoué Paterculus

vous comptez aujourd'hui dans la tradition un prêtre non vétéro-missalien

Et maintenant je viens de comprendre ce qui vous dérangeait, on ne s'est vraiment pas compris la dernière fois.

Son père était diplomate, une de ses sœurs est princesse (par alliance) et l'autre est femme de lettres.

Marseille ?

John ?

Voir ici

Cyprienne Charles-Roux, épouse du prince Marcello del Drago, marquis de Riofreddo.
Quant à la femme de lettres, je vous laisse la nommer....

Félicitations, CMdelaRocca. Visiblement vous l'avez trouvé.

Le prêtre correctement identifié par CMdelaRocca et par JPP est le père Jean-Marie Charles-Roux, né le 12 décembre 1914.

Après avoir adopté le NOM pendant 18 mois le père Charles-Roux est retourné à la messe. Ayant ses entrées au Vatican, il a pu faire part à Paul VI en personne de sa décision.

Membre de l'Institut de la Charité (les "Rosminiens") et auteur de plusieurs livre sur les familles royales de la chrétienté il vit actuellement en retraite auprès de sa sœur la Princesse del Drago. On a beaucoup parlé de lui lorsqu'il fut choisi pour assurer la messe quotidienne pendant qu'on tournait le film La Passion du Christ.

et aurait pu poster vers 14h si elle avait eu mes identifiants sous la main…

Elle a eu la joie d'être à Rome lors de son 90e anniversaire : et également la grâce d'avoir sa messe de fiançailles célébrée par le Père Charles-Roux à Ste Marie-Majeure, à l'autel de Saint Pie V.

Sur les tournages en studio (Cineccità), c'était bien le Père Chales Roux, mais sur les extérieurs c'était l'abbé Michel Debourges, décédé voici plus de cinq ans, qui a été en quelques sorte le chapelain de Mel Gibson et de l'équipe de tournage.

RIP

le serviteur de Dieu Rosmini fut très en vue auprès de Pie IX dans sa première période "optimiste" sur le monde moderne jusqu'en 1848, puis cantonné à ses œuvres quand Pie IX se fit beaucoup plus méfiant vis-à-vis des tendances politiques et intellectuelles plus ou moins libérales ou rénovatrices.
En tout cas il a fondé une importante congrégation, mal connue en France, mais assez large d'esprit pour permettre à un brillant non-conformiste français, le P Charles-Roux, de ne célébrer que le VOM depuis au moins quarante ans!
__ Il a fallu attendre plus de vingt ans après Vatican II pour que la S. C. Doctrina Fidei mette fin à tous les soupçons doctrinaux à l'encontre de ce prêtre vertueux, brillant et désireux d'armer intellectuellement le clergé italien. Il a beaucoup prêché et écrit. De nombreux rosminiens ont joué un grand rôle depuis un siècle et demi dans les séminaires italiens. Ils desservent la superbe Sagra di San Michele en aval de Sestrières.
__ Parmi ses conseils de vie à ses disciples:
1 ne pas s'inquiéter;
2 ne pas s'irriter;
3 ne pas se plaindre;
4 ne pas se presser.
À Bordeaux, un petit groupe se préoccupe d'avancer la traduction française de ses principaux ouvrages.

est Rosminien, je crois. Il est rattaché à la FSSPX.

Quiconque fréquente un peu le monde n'a pu manquer d'y rencontrer le Père Charles-Roux.

Il est à mon avis seul de son espèce, one of a kind. Quiconque a assisté à sa messe basse en garde un souvenir impérissable, une marquise a bien failli appeler son médecin croyant qu'il allait mourir à l'autel.

Il a un léger goût pour la provocation, mais c'est une "vertu" familiale, qui peut créer la surprise dans les dîners, l'hilarité en tous cas. Je n'ai jamais vu un prêtre aller si loin dans ce sens, il dépassait de beaucoup Mgr Ducaud-Bourget, ce qui est pourtant déjà pas mal.

J'ignorais qu'il était toujours retiré à Rome. Je ne sais pas comment il avait obtenu de célébrer régulièrement dans une des plus vieilles églises de Londres, c'est là que j'avais assisté pour la première fois à sa messe.

Merci Nemo pour cette appréciation très juste.
Je ne crois pas que le père C-R ait eu des difficultés pour avoir le droit de célébrer à St Etheldreda's Ely Place, église rachetée par les catholiques et mise depuis longtemps à la disposition de sa congrégation. Son supérieur, Fr Kit Cunningham était lui-même biritualiste et tolérant. Le cardinal Heenan était plutôt favorable au rite traditionnel et lorsque lui succéda le cardinal Hume il aurait eu beaucoup de mal à empêcher le régime en vigueur de continuer. D'ailleurs le père C-R avait ses entrées à Rome et la prudence déconseillait de le froisser.
Vous n'ignorez pas que Mgr Gilbey et le père Mark Taylor de Brompton Oratory (le chanoine Wrubel aussi) offraient la messe traditionnelle quotidiennement en public dans de grandes églises de Londres bien avant toute "autorisation" généralisée.
Ce qui nous a peut-être privé d'avoir en Angleterre notre "prise de saint Nicholas" !

En effet je n'ignore pas ces détails.
Il y a eu tant en France qu'en Angleterre une résistance au niveau du rite qui avait un côté assez aristocratique et clubbing...
Côté qui fut rejeté encore très récemment encore par ce qu'on a appelé avec humour la low mass society, émanation d'une partie de la Latin Mass Society qui se sentait mal à l'aise dans les messes chantées ou solennelles.
On raconte que ce rejet des cérémonies chantées serait une perpétuation de l'époque où il fallait se cacher pour célébrer les saints mystères.

J'étais vaguement au courant de la division récente en la Latin Mass Society (dont je ne suis plus membre depuis longtemps) mais je l'ai trouvée difficile à comprendre. Certes le tradi "upper crust" existe comme phénomène en Grande Bretagne (comme en France) mais la corrélation qui voudrait que le patricien préfère la messe chantée alors que le roturier réclame une messe basse dans un local loué me semble peu fondée.

P.S. Mes informations sur la retraite du père Charles-Roux ne sont peut-être pas à jour. Je n'ai pas eu de contact direct avec lui depuis longtemps.

Ici, le profil tradi est beaucoup plus « working class », voire rural, qu'en Europe ou au Royaume-Uni. Il en est beaucoup qui évitent la messe chantée par allergie aux chichis. « That's too fancy » est un refrain que l'on entend à chaque fois que l'on essaie de faire quelque chose d'un peu bien.

Un véritable culte de la médiocrité parfois.

Anecdote véridique, vécue : une dame convertie de l'Anglicanisme s'était portée volontaire pour organiser le café après la messe (de rigueur aux USA : après la messe on prend le café ensemble). Ayant découvert un beau service de café avec assez de tasses et de sous-tasses pour tout le monde dans une armoire, elle s'en servait pour ...servir.

Eh ! bien, il s'en est trouvé pour apporter leur propre tasse en polystyrène (la même chaque dimanche) parce que la porcelaine, « c'est faire des chichis » ('that's too fancy')!

Non, ce qui plaît ici, c'est la missa murmurata en trente minutes, nothing fancy, et l'assistance habillée à la Petite maison dans la prairie.

-Eucher.