Le Forum Catholique

Fantastique! Félicitations à la FSSP à Versailles.

...alors, cela serait une occasion très heureuse.

que ce n'est pas l'usage en France... ici

Pourquoi vouloir faire tout et n'importe quoi sous couvert de tradition, parce que c'est beau, parce que le voisin le fait... (1) ?

Faisons déjà correctement ce qu'on doit faire, et ce n'est pas gagné, surtout en liturgie...

(1) - rayez la mention inutile.

...s'il n'a jamais été usage partout en France, l'histoire est longue et la France est très diverse dans ses traditions locales.

Alors, si vous n'êtes pas heureux pour cet annonce de la FSSP à Versailles, "that's your problem"!!! Les prêtres de la FSSP à Versailles clairement ne pensent pas comme vous, et je n'ai aucune raison pour penser qu'ils ont à tort, et pas vous.

..."a une grande diversité dans ses traditions locales". Pardonnez-moi, comme toujours, pour les erreurs linguistiques.

Clairement on s'est battus pour restaurer ou conserver le rite romain dans son intégrité, avec la rigueur, la noblesse et sa sobriété.
Nous avons voulu oublier toutes les improvisations approximations ou déviations liturgiques.
Et maintenant, même à la FSSP, on voit des choses qui ne s'étaient jamais faites voir le jour : je suppose qu'à Versailles on verra des messes de minuit le 24 décembre alors que c'est la vigile, et maintenant des messes Rorate en opposition avec les rubriques traditionnelles. Pourquoi ne pas restaurer la messe des fous qui elle a au moins existé en France, pourquoi ne pas restaurer les jeux de ballon des diacres dans la nef ?
Et pourquoi ne pas adopter aussi les traditions allemandes de grand-messes sans plain-chant ?
Et de quel droit ?
Tout ça est de la même veine que les couronnes de l'Avent dans le choeur des églises.
Cheap.

Je ne comprends pas bien cette défiance, voire ce mépris, que suscite de la part de certains liseurs cette coutume de la Messe dite de Rorate pendant l'Avent.

Personnellement cette coutume ne me fait plutôt ni chaud, ni froid, mais justement, ce n'est pas ça qui compte.

Il me semble que cette coutume comprend deux éléments (dites-moi s'il y a autre chose):
1). C'est une messe votive.
2). Elle est dite un peu avant l'aurore, dans une église éclairée entièrement à la bougie.

Pour le 1), tant qu'on est à un jour du calendrier liturgique où une messe votive est permise, je ne vois pas où est le problème.

Pour le 2), je ne vois pas de difficulté non plus : dans les règles traditionnelles, il est permis de célébrer la Messe à partir d'une heure avant l'aurore. Et quant aux bougies, c'est interdit d'éclairer son église à la bougie, maintenant ? Et si on parle de l'autel, les rubriques sur le nombre de cierges étaient normalement entendues comme nombre minimum, pas maximum...

Quant à la répulsion que certains semblent éprouver à voir une coutume d'origine non française importée en France, je suis évidemment d'accord qu'on ne peut pas faire tout et n'importe quoi, mais au fond, je ne vois pas le problème, au moins en principe. Toute l'histoire de la liturgie est faite d'exemples similaires, à moins que vous ne souhaitiez renoncer aussi:
- à la Fête-Dieu, née au XIIIème siècle dans le diocèse de Liège;
- à l'Exsultet, apparu vraisembleblement en Italie du Nord et admis seulement difficilement par la suite à Rome;
- aux acclamations carolingiennes, apparues sans doute à Reims dans un contexte bien précis, et adoptées par pratiquement tout le monde par la suite;
- à la procession des Rogations, née dans le diocèse de Vienne au VIème siècle;
- à l'adoration de la croix du Vendredi-Saint, qui est un rite importé (non sans difficultés) de Jérusalem;
- au chemin de croix, lui aussi d'origine hiérosolomitaine, et importé en Italie (et de là, à toute l'Europe) par des franciscains vers le XIVème siècle;
- etc., etc.

J'ajouterais l'exemple du supplément (au missel) des messes pro aliquibus locis. Il s'agit de formulaires de messe d'abord concédées à un lieu particulier (souvent un lieu en lien avec le saint ou la dévotion correspondante), puis aux diocèses voisins (qui voulaient eux aussi aussi profiter de cette dévotion), et enfin à tout le monde, au point d'être carrément insérés dans le missel romain "de droit commun" !

Je suis opposé à l'introduction de coutumes qui sont étrangères au diocèse pour plusieurs raisons :

1) Parce que je ne suis pas pour le métissage liturgique. Chaque région a ses coutumes, les garde, en est fière et n'adopte pas celles des autres au risque d'obscurcir l'ordo. Les exceptions que vous citez concernent l'Eglise Universelle et pas le diocèse de Versailles, ni même un pays.

2) Je ne vois pas la nécessité aujourd'hui de ces messes votives et il n'appartient qu'à l'Ordinaire d'en juger. Je ne suis pas certain qu'il ait été consulté. Avant de penser à chanter des messes Rorate genre veillées aux chandelles, on ferait peut-être mieux d'assurer des vêpres, non ?

Mais je suis prêt à faire amende honorable si la Fraternité Saint-Pierre à Versailles me montre qu'elle a obtenu l'indult de célébrer une messe votive le jour de la fête d'un apôtre, rien moins que Saint Thomas, fête de deuxième classe, et qu'elle chantera la messe de Saint Thomas dans la matinée du même jour, comme c'est prévu par les rubriques.

que la Fraternité Saint-Pierre célèbre aussi la messe de saint Thomas.

Ce que je trouve aberrant est qu'elle incite les fidèles à participer à une messe votive le jour d'une fête d'apôtre. Il est bien évident que les gens ne vont pas aller à deux messes. Et c'est pourquoi on ne doit pas faire une messe votive le jour d'une fête d'apôtre. Et c'est donc pourquoi hélas il faut des rubriques pour dire des évidences...

Mon message avait plutôt pour objet la célébration de la Messe "Rorate" en général, et la question corrélative de "l'importation" de coutumes liturgiques d'un lieu à un autre.

J'ignore tout des détails de ce cas d'espèce que vous citez dans le diocèse de Versailles. C'est la raison pour laquelle je n'en ai pas parlé !

Chers amis,

A la lecture de ce fil, et afin de calmer certaines inquiétudes, je me permet de vous signaler que tous les prêtres de la Fraternité Saint-Pierre ont récemment reçu l'information suivante (que je ne crois pas être confidentielle) :

Permission de célébrer la Messe Rorate comme messe votive de IIIème classe
La Commission Ecclesia Dei a récemment répondu positivement à la demande du dernier chapitre général de célébrer la Missa de Sancta Maria in Sabbato I (ab Adventum usque ad Nativitatem Domini) comme messe votive de IIIème classe dans les maisons et apostolats de la Fraternité durant l’Avent.
Il est rappelé que si cette messe est chantée, on doit faire la mémoire de la férie de l’Avent car celle-ci est privilégiée (CR n°109e), mais on ne doit pas faire la mémoire du saint éventuellement célébré ce jour-là (CR n°434a).

Pour ce qui est de la date du 21 décembre à Versailles (fête de 2ème classe), je ne peux juger de l'opportunité, mais il est clair que la FSSP a bien reçu une permission générale tout à fait valable de l'ordinaire compétent en ce domaine... L'aspect de l'utilité pastorale restant sauve à chaque prêtre, comme il va de soi pour de telles permissions.

Comme quoi, avec un peu d'effort, nous pouvons tous faire de notre mieux pour essayer de rendre gloire à Dieu !

Abbé Jacques Olivier, fssp

Cette coutume (d'allumer chaque dimanche de l'Avent un cierge de la couronne de plus pour en avoir quatre allumés la vigile de Noël) fut inventée vers 1830 par un pasteur protestant (à Hambourg), si mes souvenirs de lecture sont bons (en général ils le sont, mais il faudrait vérifier le détail).
C'est donc très tardif, et c'est très allemand, et protestant, même si la coutume s'est généralisée de bonne heure partout, aussi chez les catholiques, et après tout, c'est plutôt une belle coutume.

Mais, et là je vous rejoins une fois de plus, ce n'est pas une coutume liturgique. Ces couronnes n'ont donc rien à faire dans un choeur d'église.

En revanche, dans les maisons, pourquoi pas.
J'en ai une dans mon salon (je vis actuellement dans un appartement), et nous en avons toujours eues, dans les demeures de notre famille, autant que je me souvienne, et sans attaches protestantes, puisque notre famille est catholique, dit la tradition familiale, depuis les guerres saxonnes de Charlemagne. Cela fait un petit moment.

Mais si des parents ou des amis espagnols (tous cristianos viejos évidemment) nous visitent dans nos latitudes (pour eux) glaciales, il est vrai, ils regardent ces couronnes avec beaucoup de soupçon inquisitorial. Mais quand on leur explique la raison d'être de cette coutume, ils acquiescent de façon magnanime ...

Ce n'est pas parce qu'une coutume est belle qu'elle est liturgique et non vice-versa.
Je suis également très sensible aux sapins de Noël qui sont les bienvenus dans nos intérieurs mais qui n'ont rien à faire à l'église.
Je vois souvent maintenant chez mes amis anglicans (j'irai sans doute demain chez les épiscopaliens de la cathédrale américaine chanter le Messie de Haendel en sing-along, c'est à dire la cathédrale entière partagée en quatre choeurs) trois cierges violets et un rose. Je suppose que c'est un développement organique de la coutume !

Notre Dame des Armées le fait déjà et le prévoit les 7, 14 et 21 décembre.

C'est une tradition versaillaise alors.

ce sera l'Autrichienne alors qui l'aura introduite ...

Vous m'avez accusé en d'autres temps de gallicanisme !
Permettez que je reste vigilant quand je vois des invasions liturgiques se profiler !

Votre vigilance, cher Nemo, est bien à propos!

D'autant plus que pour introduire cette messe en France, il faudrait élargir l'indult pro Galliis, et sauf erreur, cela ne s'est pas fait et la situation actuelle le rend impossible. L'Autrichienne de Versailles (je plaisantais, vous l'aurez compris) aurait pu avoir un indult personnel en son temps, mais ce n'est même pas certain.

Mais ce ne sont certainement pas les recteurs de chapelles ou d'églises qui pourraient de façon autonome décider de s'auto-appliquer un indult concédé ailleurs. On n'est pas ici dans un self service où on prend ce qui plaît et on laisse de côté ce qui ne plaît pas.
Les rubriques ne sont pas sujettes aux caprices des individus et obligent en principe sous péché (même s'il peut y avoir parvitas materiae). Seulement Rome peut déroger ou changer ou ajouter en matière de liturgie (et dans une très moindre mesure, les ordinaires du lieu aussi) et puisque, on le sait, Rome n'est plus dans Rome, il est clair que nous sommes dans un immobilisme forcé sur ce point et d'autres.

Que voulez-vous que je fasse?
Comme vous je constate le grand n'importe quoi in liturgicis , même chez ceux qui font de la liturgie "traditionnelle" leur cheval de bataille, et comme vous j'en suis scandalisé et je le déplore.

Je suis favorable à la pratique et au maintien de la messe votive Rorate là où elle est de tradition et là où l'indult est en vigueur. Mais si j'étais préposé à la Congrégation des Rites cette question ne serait pas ma première préoccupation en 2013.

...un indult serait-il forcément nécéssaire.

La messe Rorate est essentiellement une messe de Notre-Dame (dans ce cas, dans son jour par excéllence, le Samedi - pas comme en Allemagne où un indulte peut permettre la célébration dans autres jours) célébrée avant l'aurore (alors, pas extraordinaire pour les messes du matin pendant l'hiver septentrional dans les hautes latitudes) et sans lumière éléctrique (alors, la lumière éléctrique pas exactement très ancienne dans l'histoire de la liturgie...).

est la fête de l'apôtre saint Thomas (double de IIe classe) qui ne permet pas de messes votives, sauf précisément s'il y a indult.

Les jours qui permettent une messe votive (requiem, BMV, autre) ce mois, sans indult, sont les suivants (sans prendre en considération les calendriers locaux):

2 décembre
5 décembre
9 décembre
10 décembre
11 décembre
12 décembre
14 décembre
16 décembre

Notre-Dame des Armées...

-S.Messa de Sancta Maria in sabbato tempore Adventus à 6h30 en la Basilique de San Silvestro in Capite.
Elle est attestée dans plusieurs provinces italiennes, en particulier en Sardaigne et reprise dans des paroisses... comment dirais-je, ..."à dominante traditionaliste" comme Ferrandina ou Chioggia.
Exemple d'annonce:

Messe “Rorate” nella chiesa dei Filippini

Nella chiesa dei padri Filippini di Chioggia - dedicata al Patrocinio di Maria Ss.ma e a san Filippo Neri - le sante Messe “Rorate”, precedute dalla recita del Santo Rosario, verranno celebrate alle ore 6.30 del mattino. Il particolare termine “Rorate” - con il quale si designa tale Liturgia Eucaristica celebrata all’aurora, al sorgere del sole, nel tempo di Avvento - proviene dalla salmodia responsoriale, un tempo usata per le Rogazioni all’inizio della santa Messa, che recita: “Rorate coeli dèsuper …

Jadis, cette Messe Rorate se célébrait partout en Belgique, souvent à 6 h. du matin, avec une grande quantité de cierges et bougies. Beaucoup de fidèles y assistaient. On l'appellait la Messe d'Or (A cause de l'éclairage féérique des bougies) ou la Messe des Voyageurs, car elle avait en Belgique son jour fixe, environ une semaine avant Noël, et fêtait le départ de la Vierge Marie et de saint Joseph pour le rencensement prescrit, d'où son nom de Messe des Voyageurs.

Elle est reprise dans les anciens Ordo des diocèses belges, mais on ne la célébrait ainsi que le jour prescrit par les rubriques belges, et à aucune autre date de décembre.

Dans ma ville, il y avait un ermite au XVIIe et XVIIIe siècle qui était sacristain à l'église décanale et qui allait aux maisons, deux fois par an, pour collecter un très grand nombre de bougies. C'était pour la Messe d'Or et pour le Reposoir du Jeudi Saint.

car elle avait en Belgique son jour fixe, environ une semaine avant Noël, et fêtait le départ de la Vierge Marie et de saint Joseph pour le rencensement prescrit, d'où son nom de Messe des Voyageurs.

pour la Messe d'Or est le mercredi des Quatre Temps, soit le mercredi après le troisième dimanche de l'Avent, cette année le 18 décembre.
Le formulaire de la messe du mercredi des QT est en grande partie identique à celui de la votive de la Vierge.
Si ce mercredi tombe dans l'Octave de l'Immaculée, on prend la messe de la fête, et pas la votive (pas cette année, l'Octave termine le 15).
On chante Gloria et Credo.

Une belle coutume en effet.
J'avais perdu de vue que l'indult (pour ce seul jour) vaut pour les Pays Bas méridionaux aussi. Un souvenir de l'époque autrichienne.