Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=738650
images/icones/2b.gif  ( 738650 )Un grand homme nous a quittés ! par Jean-Paul PARFU (2013-11-26 11:08:34) 

Et on apprend qu'il était l'époux de Sophie Huet, journaliste depuis des années au Figaro !

C'est ici
images/icones/iphone.jpg  ( 738669 )Concert de louange unanime par Jacques (2013-11-26 13:05:10) 
[en réponse à 738650]

Il est impressionnant de voir entendre et lire l'unanimité du concert de louange montrant à quel point les journalistes et politiciens de tous bords sont lobotomisés. Comme quoi la pilule est bien entrée dans les mœurs. Il y a du boulot.

En tous cas, sans jugement hâtif il risque d'avoir quelques explications la haut
images/icones/ancre2.gif  ( 738670 )Combien de cancers et de divorces... ? par Paterculus (2013-11-26 13:10:24) 
[en réponse à 738650]

... doit-on à ce Monsieur Neuwirth ?
Votre dévoué Paterculus
images/icones/bulle.gif  ( 738672 )Oui, mais le plus grave, c'est le changement... par Père M. Mallet (2013-11-26 13:24:22) 
[en réponse à 738670]

...complet de mentalité :
dans l'esprit de l'ensemble de la population, les rapports conjugaux sont devenus totalement déconnectés de la fonction de procréation, de la responsabilité à l'égard du bébé possible.
Du coup, pour les adolescents et post-ados, le vagabondage sexuel va de soit. La recherche du plaisir est la seule "norme".
Fornication généralisée, adultère généralisé, et mêmes toutes les pratiques sexuelles déviantes.
Autre conséquence : l'avortement généralisé et justifié (et remboursé).
Dans l'esprit des gens, il ne reste plus aucune loi morale en matière de mariage.



Prière et pénitence...



images/icones/heho.gif  ( 738680 )Et l'air ambiant que respirent nos jeunes gens... par Glycéra (2013-11-26 15:04:41) 
[en réponse à 738672]

a pollué en profondeur leur comportement, leurs réflexes, leurs presque conditionnements, jusqu'au coeur.

Demandez, discutez, interrogez les, ces jeunes qui respirent la dichotomie jouir/procréer qu'on leur fait respirer à pleins poumons, dans les moindres mots...

Ils vous diront qu'ils "font" l'amour, sans aucunement penser à "autre chose". Il n’apparaît même pas à la plupart, même éduqués dans des familles saines, qu'ils ne sont pas comme les copains le serinent, comme des moineaux...

S'unir, c'est se multiplier, potentiellement ouvrir la voie à une autre âme... Cela ne leur est pas ancré... Tant qu'on dit que l'enfant est un risque, un ennui, un problème possible à prendre en charge... zou, évacué,
- l'amour c'est si doux, si fort, si prenant, ce n'est pas générateur d'ennui, non... Et du coup, même pas penser à l'enfant, au désir d'enfant qui a agité les glandes pour donner envie de se donner à aimer... et pour aimer ce qui s'offre de si étourdissant, pétillant, tendre, et ... adulte (juste assez pour attirer, pas assez pour donner la réflexion) !


Combien d'enfants qui arrivent par surprise, à des jeunes parents qui tombent de la lune !

Avant, on savait, on avait vu les difficultés des enfants hors stabilité, mariage...

Maintenant, c'est déconnecté. Même pas pensé quand on est dedans.
Comme disait le curé d'Ars, Dieu fait bien les choses, qui pousse à l'union biologique. Comme disait un autre : sinon, on n'oserait jamais se lancer à aider Dieu sans sa création des êtres ! Ce ne serait jamais le moment... ni la compétence d'oser le faire !


Nos grand'mères ne comprennent pas : "Mais, ils ne pouvaient pas y penser, non ?" Un autre monde est là, un autre air est respiré, et quoi que nous fassions, ils le respirent, dans leurs tripes.


Qui en a été conscient à la loi Neuwirth ?
Pas grand monde, la plupart ont rouspété sur de la morale, et pas sur les êtres complets...
Alors, les jeunes gens n'ont pas eu l'antidote.

Ouf, la Bible est remplie d'enfants adultérins... même dans la généalogie de Jésus, il y a de bizarres personnages. Battons-nous pour purifier l'air qu'ils respirent.


Glycéra



images/icones/ancre2.gif  ( 738681 )Je n'ai parlé... par Paterculus (2013-11-26 15:06:01) 
[en réponse à 738672]

... que de la partie émergée de l'iceberg, celle qui est incontestable et qui devrait commencer à faire réfléchir, même les matérialistes.
La partie cachée, vous avez eu raison de la rappeler.
VdP
images/icones/neutre.gif  ( 738717 )Très bonne analyse par AVV-VVK (2013-11-26 20:28:20) 
[en réponse à 738672]

Une série américaine télévisée porte le titre original (?) "Californication"...
images/icones/bravo.gif  ( 738732 )En un sens, la pilule rend le mariage inutile ! par Athanase (2013-11-26 22:31:35) 
[en réponse à 738672]

Quand on accepte la pilule, on finit par accepter toute idée de non-génération. On en arrive à légitimer tout ce qui va dans la non-procréation. On justifie finalement le mariage homosexuel...

L'union stable d'un homme et d'une femme n'a plus de sens.

Nous constatons ces nombreux couples où l'enfant devient très secondaire ! Hélas. On ne se marie plus pour pepétuer une famille, mais pour être heureux. Pour le fun, dirions-nous...
images/icones/1g.gif  ( 738671 )Autre avis par In cruce salus (2013-11-26 13:23:17) 
[en réponse à 738650]

Pour moi,Lucien Neuwirth n'était pas un "grand homme", mais plutot, au risque de choquer la bienpensance générale, le promoteur et l'initiateur d'un choix qui est devenu une culture de mort.
images/icones/nul.gif  ( 738673 )la faute au clergé... par jejomau (2013-11-26 13:50:53) 
[en réponse à 738650]

On dit souvent : "tel chef, tels hommes" dans une armée. Mais aussi : "tel Père, tels fils"..

On peut l'appliquer aux peuples chrétiens. Ces peuples condamnaient l'avortement ? Aujourd'hui ils l'encensent. Ces peuples rejettaient la contraception ? Aujourd'hui ils l'ont entériné au plus profond de leurs gènes. Et ainsi de suite...

Si l'amour est toujours plus fort que la mort; si la Parole de Dieu est toujours victorieuse; si le Mal est exorcisé par le combat; si l'Eglise dit qu'Elle est victorieuse sur les Forces du Mal..... Alors pourquoi les Forces du Mal ont non seulement emporté la victoire mais encore CONVAINCU profondément les enfants de Dieu de leur justesse ?

Je ne vois personnellement qu'une réponse, mais peut-être ai-je tort ?

C'est que le Clergé.... ET J'ACCUSE LE CLERGE ici, soyons clairs quand même... Le clergé de l'époque et ce durant quelques décennies d'avoir accepté le discours des Forces du Mal sans combattre : bref, d'avoir collaboré avec lui dans le but "de s'ouvrir au monde et à son esprit".

"Tels évêques, tels peuples chrétiens"...
images/icones/1b.gif  ( 738682 )Un membre du clergé vous prie... par Paterculus (2013-11-26 15:07:14) 
[en réponse à 738673]

... de ne pas mettre tout le monde dans le même sac !
VdP
images/icones/fleche2.gif  ( 738697 )certes mais des clercs ont bien agi dans cette affaire par Luc Perrin (2013-11-26 18:24:28) 
[en réponse à 738682]

Lors d'une émission radio, mes notes sont perdues hélas, un acteur (était-ce L. Neuwirth mais je ne crois pas) disait qu'un appui décisif pour convaincre avait été fourni alors par des religieux et des théologiens (l'abbé Oraison ?).

Outre l'actif appui des frères trois points, l'apport d'une partie du catholicisme était souligné par cet acteur.

Après Vatican II, c'était un sujet très brûlant confié par Paul VI à une commission romaine. Par deux fois, le pape a dû changer sa composition car les conclusions allaient à un reniement de Casti connubii (1930) et le pape pressentait que ce n'était pas acceptable.
Finalement, il s'est rangé à l'avis d'un prélat polonais : Karol Wojtyla. Ce fut Humanae vitae en 1968, quelques mois après le vote de la loi Neuwirth.


On ne saurait donc exempter entièrement tous vos confrères de l'époque, M. l'abbé.
images/icones/nounours.gif  ( 738701 )D'ailleurs, les journaux de l'époque titraient (de mémoire)... par Michel (2013-11-26 18:39:25) 
[en réponse à 738697]


"Le Pape interdit la pilule".

Puis la Conf. des évêques publia un texte assez complexe et nuancé, et les journaux titrèrent 6 mois après : "les évêques de France autorisent la pilule".
Il n'y eut aucune protestation ni aucun démenti.

(éléments que je tiens d'un prélat aujourd'hui décédé ; mes souvenirs de 1968, directs et personnels, à ce sujet, sont inexploitables)

Quand à l'avortement, le FC avait récemment expliqué qu'il y avait eu un accord (tacite ?) : l'épiscopat se taisait sur la loi Weil, en échange de je ne sais plus quoi - certainement un gros truc !... (la Sécu pour le clergé ? un plat de lentilles ? 30 pièces d'argent ?...)




images/icones/ancre2.gif  ( 738709 )Vous m'avez mal lu ! par Paterculus (2013-11-26 19:05:27) 
[en réponse à 738697]

Je ne prétends pas exempter entièrement le clergé de l'époque, au contraire : puisque je demande qu'on ne mette pas tout le monde dans le même sac, c'est que je ne veux en exempter qu'une partie.
Voyez par exemple, de l'Abbé Noël Barbara, la Catéchèse catholique du mariage, parue en 1963.
VdP
images/icones/neutre.gif  ( 738733 )Un avant-goût de ce qui se passera quand S. VEIL disparaîtra... par Athanase (2013-11-26 22:36:32) 
[en réponse à 738650]


Ce à quoi nous avons assisté avec Lucien Neuwirth n'est qu'une anticipation de ce qui arrivera quand Simone Veil ne sera plus de ce monde. Un hommage bêlant et faussent unanimiste célébrant les droits des femmes, leur liberté, le droit de rejeter ce qu'elles portent en elles...Une célébration de cette liberté aussi fausse qu'illimitée. La société qui érige son propre désir comme seule finalité.
images/icones/croix.gif  ( 738736 )Mes rencontres avec Lucien Neuwirth par Candidus (2013-11-26 22:59:26) 
[en réponse à 738650]

Dans le cadre de mes activités professionnelles, j'ai approché assez intimement M. Neuwirth durant l'avant dernière année de sa vie. Lors de notre première rencontre (en milieu hospitalier) je me suis posé la question : comment pourrais-je aider cette âme responsable et complice de tant d'abominations ? Je n'ai pas eu longtemps à me poser cette question, au chevet de son lit, une image de Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus était accrochée. J'étais stupéfait.

M. Neuwirth m'a alors expliqué que sa mère avait une grande dévotion pour la "Petite-Thérèse" et qu'enfant, elle avait amené son fils en pèlerinage à Lisieux. Manifestement, lui-même semblait partager l'affection de sa mère pour Thérèse.

La fois suivante où je l'ai rencontré, je lui ai apporté une image de la Vierge que j'ai aussi mise à son chevet, il était sincèrement touché de mon geste et elle y est restée au moins pendant plusieurs mois. Durant cette période, nous nous sommes vus presque quotidiennement ; plusieurs fois j'ai essayé d'aborder avec lui le thème de la religion, et à ma grande surprise, je n'ai jamais ressenti de sa part un rejet foncier de la religion catholique dans laquelle il avait grandi mais il faut dire que j'étais obligé d'être extrêmement prudent dans ce que je disais vis-à-vis de la famille et du personnel hospitalier.

Je dois cependant préciser que lorsque j'ai connu M. Neuwirth celui-ci était déjà gravement diminué intellectuellement par la maladie et il m'était donc difficile de déterminer clairement quelles avaient été ses réelles dispositions à l'égard de la foi catholique dans le passé. Je me doute bien que les convictions de l'homme en pleine maîtrise de ses facultés avaient sans doute été fort différentes de celles dont il témoignait lors de nos rencontres...

Je l'ai interrogé sur ses liens avec la franc-maçonnerie et il m'a répondu qu'il avait été sollicité pour devenir maçon mais n'avait jamais accepté de s'y engager. Ce n'est pas ce que je lis aujourd'hui dans les médias...

En conclusion, je vous invite tous à confier cette pauvre âme à la Petite Thérèse et à la Vierge Marie dont les images sont restées à son chevet au moins durant les mois où nous nous rencontrions et je rappelle à tous les liseurs que la destinée d'une âme demeurera toujours un grand mystère.
images/icones/neutre.gif  ( 738755 )Très beau canditus par Minger (2013-11-27 10:45:07) 
[en réponse à 738736]

Magnifique témoignage …
Un petit bémol pour moi :
« comment pourrais-je aider cette âme responsable et complice de tant d'abominations «

Imaginons un instant, le nombre incalculable d’avortements supplémentaires sans cette dite « abominable pilule!»
Egalement, le nombre incalculable de drames familiaux , pour une faute inconsciente de jeunesse…
Il est vrai, les cancers font partis du lot des médicaments.
Il est vrai, que cette pilule qui devait éviter ces drames ! A été interprétée comme un appel d'air à la sexualité...
Le ministre raconte qu’il avait eu un entretien préalable avec le général , qui comme la majorité des députés de l'époque étaient contre..
Au bout de l'entretien de 45 minutes , le général lui a dit : qu’effectivement au vu de l’ensemble de ce problème , c’est d’accord… façon de dire, c’est un mal nécessaire.
Pour moi , l’avortement n’est pas à mettre sur le même niveau …
L’avortement tue un être , la pilule évite de le tuer!
Je ne peux m’empêcher les paroles du pape François, effectivement je suis et nous sommes , dans notre petit monde bien sage et bien épargné …
Mais en chrétien , je dois penser aux autres…
images/icones/coeurbrise.gif  ( 738757 )"Evite de le tuer" ? Vous rêvez ou quoi ?? par Lamy (2013-11-27 11:03:04) 
[en réponse à 738755]

Beaucoup de pillules agissent APRES la fécondation : techniquement elles sont bien abortives.
Je me souviens d'une collègue, sous pillule, qui me disait "Si ça se trouve je fais une fausse-couche par mois sans le savoir".
La pillule est une abomination aussi grave que l'avortement, et l'âge du bébé n'y change rien.
Chaque être tué légalement par une société permissive réduit la valeur de chaun d'entre nous : c'est le prix de l'humain en général qui est bradé.
La pillule ouvre la porte du "jouir sans entrave".
La pédophilie est l'enfant monstrueux de l'avortement et de la pronographie ...
C'est tout ce mal qu'il faut décaper !
images/icones/neutre.gif  ( 738758 )Il y a des mots .... par Minger (2013-11-27 11:10:17) 
[en réponse à 738757]

La pillule ouvre la porte du "jouir sans entrave".
La pédophilie est l'enfant monstrueux de l'avortement et de la pronographie ...
C'est tout ce mal qu'il faut décaper !


Qui ne valent pas la peine de répondre...
Mais bon , nous sommes de bons chrétiens...
images/icones/neutre.gif  ( 738760 )Inspiré (on ne l'est jamais que par le Saint Esprit) par Castille (2013-11-27 11:39:18) 
[en réponse à 738650]

Or cet homme ne l'avait pas été, pas davantage que Guillotin. Pourtant dans les deux cas il s'agissait d'un moindre mal.

La présence des myomes dans l'utérus, affecte le PH vaginal, le rendant trop acide et donc spermicide. Pourquoi ne pas inoculer (oh je vais confiance a Dame-Science) des fibromes a toutes les femmes ainsi elles auront la belle vie. Je signale que l'option fibromes et ventre plat existe. Des amies mannequins en sont la vivante preuve.

Bonne gens tout semble se passer comme si théorie du moindre mal fonctionnait pour tous a l'exception de NS.

“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”
images/icones/neutre.gif  ( 738766 )Quel cours sublime de gynécologie .. par Minger (2013-11-27 12:58:15) 
[en réponse à 738760]

Et J'en suis pantois...
La présence des myomes dans l'utérus, affecte le PH vaginal, le rendant trop acide et donc spermicide. Pourquoi ne pas inoculer (oh je vais confiance a Dame-Science) des fibromes a toutes les femmes ainsi elles auront la belle vie. Je signale que l'option fibromes et ventre plat existe. Des amies mannequins en sont la vivante preuve.

Beaucoup de pillules agissent APRES la fécondation : techniquement elles sont bien abortives.
Je me souviens d'une collègue, sous pillule, qui me disait "Si ça se trouve je fais une fausse-couche par mois sans le savoir..

Dans l’incapacité de contester …J’en tombe les bras!
Mais que faire pour empêcher la cruelle réalité des avortements ?
Que faire pour gérer les appétits sexuels…
Il n’y a pas que de braves et bons catholiques!
images/icones/neutre.gif  ( 738779 )Je ne sais pas par Castille (2013-11-27 15:57:41) 
[en réponse à 738766]


Que faire pour gérer les appétits sexuels…




Dominer sa nature? Je dis ça je ne dis rien. N'étant pas un homme.
La méthode Ogino n'est pas réservée a l'espèce canine. Même si la vertu héroïque n'est pas donnée a tout le monde.

Même si le gros mythe que les paresseux-feministes ont invente c'est de laisser croire aux femmes qu'elles ont un désir aussi impérieux que les hommes.

Et puis j'aime pas moi ces catholiques qui viennent défendre la régulation des naissances? Alors qu'en face les musulmans en font 15 avec certes 4 femmes. Mais si nous en faisions 6 minimum comme avant ce serait pas mal deja.

Est-ce pour épargner "Mere-Nature", pour laisser respirer la déesse Gaia?


images/icones/neutre.gif  ( 738780 )Il n'y a pas plus surfait par Castille (2013-11-27 16:00:04) 
[en réponse à 738779]

que le sexe de toute facon!
images/icones/neutre.gif  ( 738789 )Oui, mais... par Minger (2013-11-27 17:29:25) 
[en réponse à 738779]

Et puis j'aime pas moi ces catholiques qui viennent défendre la régulation des naissances?
Pour ma part je ne défend rien , j'essaye de comprendre des situations délicates, voir dramatiques pour des familles...
Mais je suis entièrement d'accord avec la suite de votre phrase...

Cordialement...
images/icones/neutre.gif  ( 738882 )Au bilan... par Dzo (2013-11-29 14:18:23) 
[en réponse à 738650]

Après scandale public, cérémonies catholiques publiques...


Les obsèques se déroulent en deux temps:
- Ce vendredi a eu lieu une messe en l’église Saint-François-de-Sales dans le 17ème arrondissement de Paris,

Au cours de son homélie, le curé de la paroisse, le père Pascal Gollnisch, a fait allusion au combat de Lucien Neuwirth en faveur de la pilule contraceptive. "Je ne vais pas esquiver la question, ce ne serait pas digne de lui", a-t-il affirmé, rappelant que l'Eglise ne partageait pas ses options dans ce domaine.
- Les funérailles sont fixées au lundi 2 décembre à 10 heures en la cathédrale Saint-Charles de Saint-Etienne.


Source

Et dire que pour un décès récent d'une petit grand-mère catholique de notre famille, il n'a pas été possible qu'un prêtre soit présent...

Par justice, j'espère que certains auront à rendre des comptes de leur gestion...