Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=738754
images/icones/fleche3.gif  ( 738754 ) le primat papal en matière de doctrine et de gouvernement doit changer par jejomau (2013-11-27 10:40:29) 

Le site du Vatican NEWSVA aborde d'autres aspects de "Evangelii Gaudium". A découvrir... vraiment. Un aspect qui peut intéresser sur ce Forum et que je vous livre in extenso :

Il faut ensuite noter les nombreuses références à l'exhortation Evangeli Nuntiandi de Paul VI à celles, post-synodales, de Jean-Paul II, mais aussi à des déclarations de l'Episcopat latino-américain (Puebla et Aparecida), à celle des Patriarches orientaux lors du récent synode, à plusieurs autres de Conférences épiscopales (Inde, USA, France, Brésil, Philippines, Congo)... Par synodalité le Pape François entend la transformation missionnaire de l'Eglise, dans le sens d'une Eglise qui sort d'elle même pour aller. Il propose ainsi une pastorale à 360 degrés" qui envisage une conversion allant jusqu'à "l'expression collégiale de l'exercice du primat... Faisant référence à Vatican II et aux anciennes Eglises patriarcales, il souhaite que les conférences épiscopales puissent contribuer de manière féconde" au primat papal "et que la collégialité trouve des applications concrètes...en matière de doctrine comme de gouvernement.



Donc, en matière de "doctrine et de gouvernement", le Saint-Père ne déciderait plus de la même manière que le Concile dogmatique Vatican I l'avait défini en son temps ?

images/icones/ancre2.gif  ( 738770 )C'est plus nuancé que cela. par Paterculus (2013-11-27 13:29:59) 
[en réponse à 738754]

La décision ultime sera toujours celle du Pape. On le voit bien, d'ailleurs, à la rédaction de Evangelii Gaudium, précisément !
C'est la méthode d'élaboration de la décision qui peut changer.
Par exemple pour Rerum Novarum le Pape avait demandé leur avis à un grand nombre d'institutions.
Mais pour Humanae Vitae le Pape s'était réservé la nomination des membres de la commission et l'appréciation de ses travaux.
François Ier veut privilégier une méthode apparentée à celle de Rerum Novarum.
C'est ce qu'on voit déjà dans sa demande, adressée à tous, de répondre au questionnaire en vue du synode sur la famille.
Votre dévoué Paterculus
images/icones/neutre.gif  ( 738800 )Vielle tradition ou révolution ? par Aigle (2013-11-27 21:24:58) 
[en réponse à 738770]

Comme souvent plusieurs lectures sont possibles.

On peut rappeler que bien des papes ont pratiqué la collégialité en demandant leur avis aux évêques - soit dans des conciles réunis régulièrement jusqu'au XVIè siècle soit dans le cadre ed consultatiosn écrites. Il me semble que cette dernière méthode fut retenue par Pie IX en 1854 et par Pie XII en 1950 (à vérifier car je n'ai pas le temps de le faire).

Curieusement ce sont les papes post conciliaires qui ont évité cette méthode (Paul VI avec "Humanae vitae", mais aussi le bx Jean Paul II et benoit XVI) et pratiqué une méthode de décision apparemment solitaire et en pratique influencée par la curie.

pourquoi ? par peur de de devoir consulter le synode et le transformer en mini concile permanent (voeu des ultras conciliaires évidemment)? par volonté de conserver l'apparente unité du concile et éviter que les oppositions au pape n'éclatent publiquement et ne débouchent sur des schismes ? par mépris pour les évêques considérés comme moins intelligents que les théologiens ?

En fait on voit bien que la collégialité n'est pas étrangère à la tradition catholique si ele n'est que consultative et si elle est limitée aux évêques.

On peut craindre en fait une nouvelle collégialité dont le ingrédients seraient
- l'ouverture aux théologiens, aux pretres voire aux laics
- la constitution de blocs bureaucratiques sur le modele de la CEF
- la publicité des débats avec constitutions de groupes de pression relayés par les médias

le tout visant à enchainer le Pape pour en faire rapidement une reine d'Angleterre du catholicisme.
images/icones/radioactif.gif  ( 738809 )A défaut d'en être les auteurs... par PEB (2013-11-27 23:29:44) 
[en réponse à 738800]

Notre époque a radicalement changé. Le bienheureux Jean-Paul II est sans doute le dernier pape de l'ère cathédrale où le magistère institutionnel avait encore un semblant d'autorité irréfragable.

Nicolas Sarkozy, élu en même temps que Benoît XVI, affirma qu'il était le premier président de l'ère d'Internet. Cela signifie que la délibération sociale se fait moins verticale mais, bien plus, de façon matricielle.

Ce qui est vrai pour le monde, l'est aussi pour l’Église militante. Les sujets ne se débattent plus dans le secret des commissions mais sur la place publique. Ce forum en est la preuve quotidienne. Des tractations doctrinales n'ont plus rien de secret car, sitôt éventées, sitôt publiées, sitôt commentées.

Le Saint-Père doit faire avec. Il a compris en voyageant dans le métro de la capitale argentine comment ça se passe. Son pays a été sauvé non pas par les Kirchner mais surtout par la façon dont des cellules locales interconnectées ont réinventé une économie de subsistance en plein milieu d'une crise monétaire cataclysmique au début de la dernière décennie.

Cette synodalité est un gros mot pour dire que oui, désormais, il va falloir apprendre à se parler dans une chambre aux dimensions planétaires. Oui, les laïcs comme les clercs pourront prendre la parole et seront écoutés. Mais oui, on va organiser tout cela. Mais non, de droit divin, la primauté du Siège Apostolique restera le pôle autour duquel on ne va pas cesser de graviter.
images/icones/abbe1.gif  ( 738810 )Excellente nouvelle ! par Paterculus (2013-11-27 23:46:29) 
[en réponse à 738809]


les clercs pourront prendre la parole



Merci cher PEB !
Si c'est vrai je vais en profiter ...

VdP
images/icones/bravo.gif  ( 738967 )Bien vu Aigle ! Proclamations de l'Immaculée conception et de l'Assomption précédées d'une consultation par Athanase (2013-12-01 08:45:16) 
[en réponse à 738800]

Pie IX et Pie XII, avant de proclamer les dogmes relatifs à la Sainte-Vierge, avaient consulté tous les évêques du monde entier. Pour les ecclésiologues, comme le RP de la Soujeole, c'est bien la preuve qu'une collégialité était pratiquée. Il est donc faux de dire que les papes ont agi à la légère.

Mais en revanche, autre est la tournure que pourrait prendre un collégialisme sans borne, permanent et ouvert à toutes les questions. Si cette route devait être prise, on ne voit pas comment une partie de l'Eglise tiendrait. A coup sûr, ce serait la voie vers le schisme et vers l'hérésie. A moins que ce ne soit, hélas, déjà le cas...