Le Forum Catholique

Je m'étais fait ces derniers mois le relais sur le forum du déjà peu d'informations que j'avais concernant la timide application du Motu Proprio de 2007 (en réalité, avec 20 ans de retard celui de 1988, puisqu'une seule messe par mois cette année, mais c'est un autre problème) au Plessis Bouchard, au cœur du secteur fortement urbanisé du Val d'Oise qu'est la Vallée de Montmorency.

En effet je recevais avant chaque messe une relance, je pense en raison de mes anciennes attaches dans le secteur, mais plus rien depuis deux mois.

Ce qui est étrange est que des dates de messes sont indiquées sur Wikimissa, mais rien sur le site de la paroisse, où cette messe apparemment n'est pas mentionnée, ou du moins pas clairement.

Quelqu'un en sait-il un peu plus, en espérant que cette belle entreprise n'a pas pris fin...?

Le coordinateur "officieux" de la demande, qui était dans une logique d'évangélisation, a apparemment jeté l'éponge

Motifs ? Traumatisme de constater "UNE CENSURE TOTALE ASSUMEE" à l'égard de cette nouveauté, celle-ci n'existant donc officiellement pas malgré un an et demi d'activité dans l'organigramme paroissial.

Par ailleurs, après avoir subi durant un an le refus total de toute publicité officielle, il a été demandé officiellement au groupe de cesser toute publicité privée, par envoi de mails de relance ou même le simple bouche-à-oreilles.

Le motif : nuit à la tranquillité de la paroisse.

Le but est donc de faire disparaître à petit feu cette messe, condamnée à s'étioler avec le temps : comment voulez-vous organiser une chorale grégorienne, pour une messe fantôme, un service de messe...?

Cette messe apparemment toutefois continue, au moins cette année, rassemblant malgré cette situation de dhimmitude et d'ostracisme entre 20 et 30 personnes.

Triste histoire, et puisse une solution honorable et charitable être trouvée pour sortir de cette violation flagrante du Motu Proprio de 2007.

A mon avis, le mieux est pour ce groupe d'en référer à leur nouvel évêque, la situation à échelon local paraissant inextricable dans ce que vous décrivez.

Ce qu'il y a de terrible dans cette histoire est que cette messe était logique, vu qu'on est dans une zone urbanisée de 300 000 habitants, les seules messes en forme extraordinaire étant à 20 kms à chaque fois, en allant en pleine campagne (Belloy) ou en périphérie de campagne (Butry), ou alors en allant sur Paris, là aussi à 20 kms...

Bien triste tout cela, et quel spectacle l'Eglise offre-t-elle d'elle-même, donnant l'impression ainsi de renier son passé et ses origines juives, si visibles dans la solennité de la liturgie traditionnelle, héritée en partie du culte du Temple de Jérusalem...?

...de consulter à ce sujet les curés des messes Motu Proprio de tout ce secteur (que vous venez d'énumérer).

Tout en sachant qu'ils peuvent aussi répondre évasivement ; mais qui ne demande rien n'a rien.

C'est exactement ce qui me vient à l'esprit en pensant à cette histoire, comme l'illustre bien l'échange sur le "nouveau" lieu de culte Motu Proprio de Nancy.

De l'abbé chargé de la communauté : "Il se trouve que le lieu de culte le plus proche de la chapellenie, et c'est totalement un hasard (j'image bien sur le FC la théorie du complot, mais ce n'était pas le premier choix du diocèse, et nous devons à nouveau déménager dans quelques années en Ville Charles III quand la mairie aura rouvert la belle église St-Nicolas)... est la chapelle de la FSSPX... "



Autrement dit, pour que l'évêché accorde quelque chose, la solution la plus logique est que la FSSPX s'implante au même endroit, et vous verrez comme ce ne sera plus une messe par mois mais chaque dimanche que la messe traditionnelle sera célébrée

j'en étais sûr...

Je vous signale que la Messe dominicale Ecclesia Dei à Nancy existait avant l'arrivée de la FSSPX à Nancy... 1988(mensuelle)/1991(dominicale) contre 1994/1995... Elle avait été instituée par un curé avec l'accord de l'évêque pour des fidèles désemparés parce que l'ancien prêtre du diocèse qui disait la Messe traditionnelle était devenu sédévacantiste, ne reconnaissant pas la validité de l'ordination épiscopale de l'évêque d'alors. La FSSPX n'est arrivée que peu avant sa mort. Le seul 'problème' que posait cette Messe diocésaine pour certains fidèles était l'imposition par le précédent évêque du lectionnaire moderne selon les possibilités offertes par la commission ED en 1991.

La Messe quotidienne 'strict 62' et tous les sacrements ainsi que toute la pastorale correspondante (scoutisme Europa par exemple depuis le début des années 2000), étaient donnés à Nancy par l'évêque depuis 2007 avec un prêtre diocésain à plein temps et un prêtre de la FSSP comme aumônier scout et domus christiani... alors que la FSSPX n'avait qu'une Messe le samedi et une le dimanche, sans aucune autre activité et aucun prêtre résident puisqu'ils venaient de l’Étoile du Matin à Bitche (plus de 100km)... Le prieuré de la FSSPX a été fondé en 2009 ou 2010... donc après...

Le processus qui a mené à notre situation actuelle à Nancy a été le fruit d'un développement continu, prévu depuis 2007, il s'agissait de voir si l'autonomie était viable, et n'a strictement rien à voir avec la FSSPX. Et à vrai dire, je pense que les autorités locales sont vraiment indifférentes à ce qui peut se passer à la FSSPX. Et jamais la réflexion sur notre situation ne s'est fondée là-dessus, la FSSPX n'empêchant pas de dormir les évêques.

Et comme je l'avais bien dis, notre emplacement n'a strictement rien à voir, le but étant uniquement d'avoir un édifice exclusif provisoire (la cohabitation des deux communautés dans la paroisse étant devenue conflictuelle) en attendant la réouverture d'une église prévue dans quelques années.

Vous tirez des conclusions erronées totalement issues d'un tissu de jugements téméraires sur une situation que vous ne connaissez pas. Je ne nie pas qu'en certains lieux votre explication puisse être bonne, mais ne nous prenez pas en exemple car c'est justement un contre-exemple (les fidèles lorrains de la FSSPX pourraient - d'ailleurs les messins le font - aussi se poser la question: pourquoi fonder un prieuré en 2009/2010 à Nancy, alors que Metz était pressentie si ce n'est parce qu'il y avait déjà une communauté MP bien établie à Nancy et un vide MP à Metz?)

...ce schéma ne fonctionne peut-être pas à Nancy, mais c'est le cas un peu partout ailleurs.

Merci de l'historique que vous nous donnez, et triste de constater que les deux formes de la messe semblent difficilement cohabiter en paix dans le même édifice, ce qui ne peut que renforcer dans leur conviction ceux qui pensent que ce sont effectivement deux messes différentes, inconciliables...

En tout cas, pour revenir au Plessis Bouchard, il y a apparemment aussi un problème de générations : les plus vieux abhorrent pour certains le rite traditionnel, alors que les rares jeunes, ou s'en contrefichent, étant habitués depuis l'enfance au relativisme ambiant, liturgique comme dogmatique, ou sont attirés...

En union de prières pour le succès de votre apostolat

Ayant lancé ce fil, je poste ce dernier message et en reste là, bien attristé par tout cela, surtout du fait que les lanceurs de cette demande étaient de jeunes trentenaires s'étant connus aux JMJ de Cologne.

La morale de l'histoire est que quelque chose qui ne part pas de la tête mais du pied n'a que peu de chance de réussir : si le curé n'est pas à fond partant, une messe Motu Proprio n'a que peu de chance de réussir, l'état d'apartheid n'attirant pas forcément grand monde...

Ensuite, je crois qu'il faut vraiment communiquer et parler, pour éviter les malentendus.

Sur ce, bonsoir !

Le prêtre "sédévacantiste" dont vous parlez est, je suppose, M l'abbé Mouraux, décédé le 29 novembre 1995. Il suffit de taper son nom sur google pour comprendre toute l'estime que lui ont toujours portée Mgr Lefebvre et ses prêtres. De passage à Nancy, j'ai assisté une fois à la messe de l'abbé Mouraux. Pour la bonne et simple raison que l'Ordo de la FSSPX donnait très officiellement l'adresse de sa chapelle. L'abbé Rousseau (FSSPX), au moment de la création du prieuré FSSPX de Nancy en 2010 a pu écrire que "depuis le rappel à Dieu de M l'abbé Mouraux les fidèles n'ont jamais été abandonnés". Ces abbés, certes, n'ont jamais entretenu avec les ordinaires du lieu des relations de franche confiance. La pastorale conciliaire diocésaine n'est pas leur fort.

ou plutôt le "pape" Mouraux comme l'appellent tout autant ses fans les plus fidèles que ses détracteurs les plus féroces était l'un des théoriciens de l'invalidité du pontifical des ordinations de Paul VI. C'est cela qui lui a valu des censures canoniques: la non reconnaissance du caractère épiscopal de son évêque (et tirez-en les conséquences...), et non sa fidélité à la Messe.

L'estime de Mgr Lefebvre, sa présence (comme celle de nombreux vieux prêtres de toutes tendances pourvu qu'ils célèbrent la Messe traditionnelle) dans les ordos du Trévoux (et non de la FSSPX) ne signifiaient strictement rien quant à ses positions ecclésiales.

Quant à la "pastorale conciliaire", apparemment c'est quelque chose que vous aimez brandir comme un argument de poids, seulement ce serait bien de la définir, car comme je l'ai dit dans un autre fil, je ne sais pas ce que c'est... Et je n'ai aucunement l'impression que la "pastorale" appliquée au sein de la communauté dont j'ai la charge soit différente dans les faits de celle qu'appliquent les prêtres du prieuré de la FSSPX. Et les fidèles qui fréquentent les deux communautés non plus...

Ne tombez pas dans le complotisme à votre tour en insinuant, dans votre clausule, que la FSSPX a fondé son prieuré à Nancy pour faire concurrence à la communauté ED de Nancy...
Alors rappelons que l'une des principales raisons expliquant ce choix est d'abord le côté pratique (ce qu'aucun Messin ne conteste, au passage...) : les prêtres du prieuré lorrain doivent desservir Nancy, Metz, Joinville et Epinal ; et le desservant de Nancy a aussi la charge d'Epinal. Rien donc de plus logique que de fonder le prieuré à Nancy et de rayonner à partir de là. Il suffit de prendre une carte, et mes prêtres de l'Etoile faisaient la constatation chaque dimanche de cette évidence.
La seconde raison, presque aussi importante, est le fait que la FSSPX dispose à Nancy d'une grande chapelle et de beaucoup d'espace, permettant notamment de disposer d'une école... rien de tout cela à Metz.
On pourrait ajouter la présence d'une très forte communauté à Nancy, etc.
Alors, quelques Messins ont peut-être quelque rancoeur - uniquement patriotique - vis-à-vis de Nancy, mais ne poussons pas trop...

Comment, depuis le 7 /07/07, n'avez-vous pas encore compris que les évêques se foutent de votre figure et du motu proprio de Benoît XVI ?
C'est très clair, ils n 'en veulent pas et feront tout pour que cela ne marche pas, avec tous les moyens que le d** leur suggère : mensonges , manque de charité , manipulations, interdictions diverses et non canoniques ,j'en passe et des meilleures. Ils se fichent des âmes en perdition comme de leur première chemise !
Ce que je dis ici, je peux et vous pouvez tous le constater!

Merci quand même à ceux qui ont accordé avec générosité ce qui nous était du (ils sont rares) depuis si longtemps et merci aux rares prêtres diocésains qui s'en prennent plein la pomme pour faire leur devoir avec charité .