Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=738546
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 738546 )24ème et dernier dimanche après la Pentecôte par ami de la Miséricorde (2013-11-24 12:33:52) 

C'est ICI

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde
images/icones/marie.gif  ( 738547 ) Méditation "Mon idéal, Jésus Fils de Marie" du P. Neubert par ami de la Miséricorde (2013-11-24 12:37:28) 
[en réponse à 738546]

Chapitre V REVÊTS-TOI DU CHRIST JESUS

Marie :

Mon fils, c'est une tâche difficile de reconnaître ton grand ennemi; c'est une tâche mille fois plus difficile de l'exterminer. Seul tu n'y arriverais jamais; mais tiens-toi près de moi et tu triompheras.

2.- Commence par te bien rendre compte des différentes manifestations de ta tendance dominante, des formes variées, ouvertes ou déguisées, qu'elle revêt, des circonstances où elle te cause le plus de dommage.

Source: Editions Salvator, Porte du Miroir, Mulhouse, 1935

Que Jésus Miséricordieux vous bénisse
ami de la Miséricorde
images/icones/idee.gif  ( 738548 )Si mes calculs sont justes par Sénéchal (2013-11-24 13:26:20) 
[en réponse à 738546]

nous sommes le vingt-septième et dernier dimanche après la Pentecôte.
images/icones/neutre.gif  ( 738554 )Désolée le titre par ami de la Miséricorde (2013-11-24 14:37:53) 
[en réponse à 738548]

d'introibo indique 24 j'ai fait un copier coller

Bon 27ème dimanche après la Pentecôte
images/icones/info2.gif  ( 738572 )vos calculs ... par Lycobates (2013-11-24 21:25:37) 
[en réponse à 738548]

sont justes, cette année, mathématiquement, mais le dernier dimanche après la Pentecôte est toujours appelé, liturgiquement, le vingt-quatrième et dernier.
Entre ce dernier et le vingt-troisième on peut le cas échéant intercaler d'autres dimanches, mobiles [à l'instar de certains prêtres on les appelle Dominicae vagantes], ce sont ceux qui n'ont pas eu de place après l'Epiphanie, et on les appelle le troisième, quatrième, cinquième et sixième dimanche qui restait après l'Epiphanie (Dominica x quae superfuit post Epiphaniam).

Cette année on a eu droit à tous les six sauf le troisième, puisque la Septuagésime tombait très tôt (le 27 janvier déjà). Ce troisième, empêché, a été célébré liturgiquement le samedi 26 janvier, avec mémoire de S. Polycarpe. (On ne laisse jamais tomber un dimanche empêché).

En 2014 ce sera différent, la Septuagésime tombe le 16 février, et tous sauf le sixième de ces dimanches pourront être célébrés en leur jour (sauf le dimanche 2 février, où primera la fête de la Purification). Le sixième, qui est empêché (puisqu'il ne pourra pas non plus être intercalé entre le 23e et 24e après la Pentecôte: il y aura en 2014 tout juste 24 dimanches après la Pentecôte), devra être célébré liturgiquement (avec tous les droits du dimanche, Gloria et Credo) le samedi 15 février 2014. On fera mémoire des SS. Martyrs.
images/icones/1b.gif  ( 738579 )Merci pour ces précisions par Sénéchal (2013-11-24 23:32:53) 
[en réponse à 738572]

d'une justesse et d'une précision chirurgicales.

Je m'y perds un peu dans ces successions d'expansion et de contraction de l'espace-temps liturgique à l'intérieur d'une même année calendaire.
On a parfois l'impression que seuls des spécialistes chevronnés de la cosmologie relativiste arrivent à s'y retrouver.
images/icones/neutre.gif  ( 738604 )"Justesse et précision" : par Yves Daoudal (2013-11-25 12:33:40) 
[en réponse à 738579]

uniquement pour ceux qui, comme Lycobates, considèrent que les seules règles du calendrier liturgique de l'Eglise latine sont celles qui avaient cours entre 1913 et 1955...
images/icones/1b.gif  ( 738609 )Justesse et précision par Lycobates (2013-11-25 14:56:05) 
[en réponse à 738604]

Votre remarque, cher M. Daoudal, manque un peu de ... justesse et de précision.


pour ceux qui, comme Lycobates, considèrent que les seules règles du calendrier liturgique de l'Eglise latine sont celles qui avaient cours entre 1913 et 1955



Non, car, pour l'Eglise latine, il y a aussi les calendriers liturgiques des dominicains, ainsi que l'ambrosien, le mozarabe, le monastique et quelques autres, qui, puisqu'ils dataient d'avant 1370, n'ont pas été touchés par le Missel romain de 1570 et sont toujours en vigueur, aussi après 1913 (1911) ou 1955/56.
Les dominicains p.ex. calculent par dimanches après la Trinité, comme coutumier dans certains autres rites du nord de l'Europe, pas par dimanches après la Pentecôte, comme nous le connaissons dans notre Missel romain.

Quant aux règles pour le calcul de dimanches intercalaires entre le 23e et 24e dimanche après la Pentecôte (et ce n'est que cette question qui nous occupait dans le présent fil !), elles n'ont pas changé, dans le Missel romain, de 1570 à 1911/13 ou 1955/56, et même pas en 1960/62
(à l'exception de l'anticipation des dimanches empêchés, qui est joyeusement omise, notamment dans le missel de Jolly John, voir le message ci-après de Zejack, qui reprend les règles de 1960/1962).
images/icones/neutre.gif  ( 738611 )Hé non... par Yves Daoudal (2013-11-25 15:55:36) 
[en réponse à 738609]

Bon, bien sûr je voulais parler du calendrier du missel romain.

Mais là où vos précisions concernent les dimanches, je réitère: il s'agit du calendrier de 1913. Car auparavant la plupart des fêtes de saints primaient les dimanches. Et quand on ne le sait pas on est surpris de lire dans L'Année liturgique que les fidèles qui vont aux vêpres du dimanche connaissent par coeur l'hymne des confesseurs, ou que ces mêmes fidèles n'ont que rarement l'occasion de voir des ornements verts...
images/icones/1a.gif  ( 738615 )Il est correct, par Lycobates (2013-11-25 16:32:35) 
[en réponse à 738611]

comme vous dites, en effet, avant 1913 les fêtes doubles l'emportaient sur les dimanches mineurs (dont les dimanches après la Pentecôte).

Vous avez donc raison: avant 1913 il était beaucoup plus rare d'avoir le propre du dimanche, et la couleur verte, surtout après le pontificat du pape Léon XIII qui augmenta notablement le sanctoral (en y ajoutant notamment beaucoup de saints orientaux, ce qui n'a rien pour nous déplaire, en principe, n'est-ce pas?), d'où le resaisissement sous Saint-Pie X, qui, sans balayer le calendrier comme on l'a fait en 1960/62, par une astuce fit en sorte qu'un dimanche, quoique semi-double, ne céderait désormais qu'aux doubles de Iere et IIe classe (et les fêtes du Seigneur), et primerait sur les autres doubles, majeurs et mineurs.
Ce qui, je maintiens mon avis, était un bon équilibre, à ne plus mettre en cause par après.

Mais la question qui nous occupait d'abord dans le fil présent n'était pas de savoir si oui ou non ces dimanches étaient effectivement célébrés liturgiquement, mais comment on devait calculer les dimanches entre le 23e et le 24 après la Pentecôte, peu importe, si ce dimanche serait célébré en tant que tel, si on en fairait mémoire, ou si on l'omettrait carrément.
Ensuite, j'ai donné l'exemple de l'année 2013, par contrast à l'année 2014 (ou l'un des dimanches après l'Epiphanie cèdera sa place à la Chandeleur).

Enfin, je ne sais pas si je m'explique.
images/icones/livre.gif  ( 738584 )Introibo - Table des 'Dimanches Mobiles' par zejack (2013-11-25 00:49:44) 
[en réponse à 738546]

Introibo a une page qui explique le cas de tous ces dimanches après le 23ème :
http://www.introibo.fr/Du-23eme-au-dernier-dimanche-apres