Le Forum Catholique

Les Messes-Rorate (pas quelque Messe "Rorate caeli" de N.D. en Avent, mais celles célébrées avant le lever du soleil), encore très répandues dans les régions germanophones, sont-elles célébrées en France dans les communautés tradis?

Merci.

Comme celle-ci http://www.youtube.com/watch?v=oAWMdBf1wtE

Il y avait des lois, pleines de bon sens, qui réglementaient les horaires de célébration de la messe.
Deux fois dans l'année on peut célébrer la nuit, à Noël et au Samedi-Saint.

Je sais qu'il a existé des excentricités consistant à célébrer la nuit du 31 décembre. Je ne connais pas d'autorisation les légitimant, pas plus que je n'en vois l'intérêt.

C'est dans le matin, mais avant le lever du soleil.

Il s'agit de traditions locales, encore très répandues en régions germanophones, je ne comprends pas votre réponse rude ayant des infos rubricaires que je connaissais déjà, comme tout le monde.

et Nemo, pour une fois, tort.

En effet, ces messes sont licites dans une période déterminée en terre germanique (et ce n'est pas Noël ni la saint Sylvestre mais en ce moment) au sens large et nous en avons eu en Alsace certaines années.

J'avais pu y assister à Wigratzbad pour la première fois et ceci avait été expliqué : c'est bien le matin avant le lever du soleil et avec des lumignons dans une église sans éclairage autre qu'on éteint tout à la fin car la pâle lumière du jour d'hiver suffit alors.

J'ai rarement été plus saisi par le sens profond de la Messe qu'à l'occasion de ces Messes dites Rorate. La symbolique en est évidente et puissante pour qui y a assisté au moins une fois.

Je conseille fortement à tous ceux qui peuvent avoir cette chance d'une Messe Rorate d'y assister.

Il faudrait demander des permissions pour étendre cet usage germanique.

Merci, Prof. Perrin, et à bientôt, peut-être?...

Je doit le dire autrefois: c'est vraiment très gênant. Une info en disant que "ces choses ne sont pas faites en France, c'est une tradition allemande" aurait suffit, pas une réponse qui donne une info connue par tous et pleine de condescendance et mépris. C'est odieux vraiment.

Moi, j'en était resté au canon 931 du Code de 1983 :

Art. 4
Temps et lieu de la célébration de l’Eucharistie
Can. 931 – La célébration et la distribution de l’Eucharistie peuvent avoir lieu tous les jours et à n’importe quelle heure, excepté lorsque cela est interdit par les règles liturgiques.

(le Code annoté explique que les règles indiquées concernent le vendredi saint et le samedi saint)

De fait, dans les siècles passés (ou en cas de pélé à Chartres...), il n'était pas rare d'avoir des prêtres qui célébraient à 5 h du matin avec le lever du soleil à 8 h, ou bien à 18 h ou 19 h voire 21 h., alors qu'il fait nuit parfois à 17 h. en hiver.

Que disent les anciennes règles ?

Merci.

... dans l'Avent (messe Rorate, dans le missel la première messe votive de la B.V.M. au samedi, couleur blanche, mais sans Gloria ni Credo, sauf le samedi et pendant l'Octave de l'Immaculée et dans certains cas les neuf jours avant Noël) est une dévotion populaire de l'Europe centrale et des régions catholiques des Allemagnes plus particulièrement, qui fut jadis chantée ("cum maxima solemnitate et concursu populi") par indult tous les jours de l'Avent (aussi les dimanches et les fêtes doubles, sauf autres fêtes de la Vierge ou l'on prend la messe de la fête), pourvu que la messe du jour, conventuelle ou autre, pût être célébrée aussi (donc en principe dans des églises plus grandes pourvues de plusieurs célébrants).
Ce n'est guère possible aujourd'hui.

Quant à l'heure de célébrer cette messe (toujours chantée), il ne s'agit certes pas d'une messe nocturne, comme à Noël, mais d'une messe tôt le matin, à l'aide seulement de cierges, sans utilisation de lampes électriques. Cela symbolise l'attente de l'Avent, du Sauveur, de la lumière de Noël. On chante l'Evangile Missus est de l'Annonciation. Voilà l'intérêt, cher Nemo.

Vous savez que le droit (CIC can. 831-1) permet d'entamer la messe une heure avant l'aurore. Dans les églises des réguliers (et souvent ici il s'agissait d'églises de couvents de franciscains ou carmélites) par un indult spécial la première messe du jour peut être célébrée à partir de 2 heures du matin.
C'est certes encore assez nocturne!
Pour ce privilège voir le Promptuarium rubricarum ac caeremoniarum du père capucin v. Gemert (p. 156).

(Dans les églises des réguliers la dernière messe peut être célébrée jusqu'à trois heures de l'après midi, tandis que selon le droit général la limite pour célébrer est 13 heures; on est ici avant l'indult, défendable durant la dernière guerre, hélas généralisé en 1957 [un abus pour moi] des messes du soir).

Pour l'indult de la messe votive Rorate vous trouverez des détails dans les Décrets authentiques S.C.R. (puisque vous les possédez) aux numéros 1093, 2223, 2257, 2378-7&8, 2417-5, entre autres. Des décrets déjà anciens, mais toujours en vigueur, en principe, cela va de soi.

Savez-vous si cette tradition fut dans le passé connue en France ou autres territoires francophones?

que ce soit une tradition française, mais j'avoue que je ne suis pas une grenouille ayant fréquenté avec assez d'assiduité les bénitiers français tempore non suspecto.
J'étais enfant quand commençait le grand chambardement, et cet épisode-là je l'ai peu vécu en France. Notre famille y prenait certaines de ses vacances, certes, comme tout le monde, mais ce fut normalement en été.

Je connais Lourdes et Lisieux, mais je n'y suis plus retourné après 1973, après y avoir été le témoin effaré des premiers affres NOMistes.

Je connais bien Paris depuis quatre décennies, et j'y reviens de bon gré plusieurs fois par an (pour des raisons, je l'avoue, essentiellement mondaines, le TCE notamment dont je suis un habitué), mais, précisément pour éviter les dits affres, j'y vais à une messe dans une bibliothèque ou dernièrement une salle louée ou un minuscule oratoire, célébrée dignement certes, selon les exigeances liturgiques et ecclésiologiques, mais avec le peu de pompe que permette ce décor de circonstance, ce qui n'est pas une critique (on fait ce qu'on peut) mais ce qui n'est guère "traditionnel" dans le sens accepté du terme.
Je connais bien sûr Saint-Nicolas du Chardonnet, que j'aime beaucoup, et ou je fus, je crois, pour la première fois en 1979, mais pas pendant l'Avent, autant que je me souvienne.

Voilà à peu près tout.

Des "liseurs" français plus âgés et plus expérimentés de l'église en France pourront vous renseigner davantage, je crois.

Merci.

Vous dites: "...dans une bibliothèque ou dernièrement une salle louée ou un minuscule oratoire..."

Et où sont ces lieux à Paris, s'il vous plaît? J'aime connaître lieux de messe comme ceux-là.

Votre question me met dans l'embarras car autant que je voudrais vous renseigner concernant un lieu de messe à Paris, et célébrée par un prêtre validement ordonné, et selon les exigences liturgiques de 1911 et les réalités ecclésiologiques de 2013, les susceptibilités de ce forum ne permettent pas une "pub" (c'est ainsi qu'on l'appelle) de la sorte.

Le Deuxième Bureau se saisirait aussitôt de l'affaire et je ferais monter incharitablement la tension artérielle chez certains "liseurs".

Que faire donc ?
Ecrivez-moi plutôt à [mon pseudo ici] ad [yahoo] point [de]
et je vous donnerai le lien.

sur la table du refuge, tandis que certains restent à dormir un peu. antique rite du club Alpin de Lyon, années 1920-1930, transposé des tranchées de 1914-18, avant les attaques.

Le rit Coutançais prévoyait une 'procession de la résurrection', faite à l'aube du jour de Pâques.
La cérémonie avait d'autant plus de raison d'être que c'était avant la réforme de Pie XII, introduisant la veillée Pascale.

Je ne pense pas qu'elle subsiste encore, sauf peut-être à l'abbaye de la Lucerne.

Philippilus