Le Forum Catholique

Voilà une question que je me suis toujours posé: peut-on, doit-on prier pour les monstres? pour les monstres défunts peut-on faire célébrer des messes?? ainsi Hitler,Staline et tant d'autres. Pour les monstres vivants je pense qu il est légitime de prier pour leur conversion comme le dépeceur de Montréal par exemple ou les assassins de la petite Jeanne Marie et hélas tant d'autres. Mais j'avoue que c'est très difficile et que là personnellement je bute..or j ai jamais entendu quelqu'un me dire " je prie pour le repos de l'âme de Hitler" qui était baptisé... tout cela me laisse perplexe..

en premier des créatures de Notre Père, donc nos frères, qu'ils soient grands pêcheurs aux yeux de notre monde , ( et nous sommes tous pêcheurs) ne doit pas nous empêcher de prier pour le salut de leurs âmes puisque s'ils arrivent à la Gloire Éternelle ce ne sera pas par les pêchers commis par mais par la communion des saints , et les mérites de l'Eglise ( Militante et donc souffrante) ET POUR LA PLUS GRANDE GLOIRE DE DIEU! là est l’essentielle.

Et ne nous posons pas de question sur les autres, pensons plutôt à nous et à ceux dont nous avons la charge.


Il est impossible à un chrétien de souhaiter l'enfer à son prochain.


Bref cela se nomme une vertu théologale, la seule qui survivra à notre trépas : la Charité.

Personnellement j 'ai déjà peur du purgatoire...

Remarque : une telle question posée par un prêtre confesseur me surprend?


UDP

SP

en Espagne durant l'époque franquiste. Une brève dans France-soir l'indiquait aux lecteurs français.

A la mort de Franco, on avait demandé de faire célébrer une messe par le Marabout de l'Ecole de Saumur.
l'officier à qui la demande fut déposée répondit que cela ne pouvait se faire, par ordre supérieur.
Il faut souligner que cet officier remarquable et de grand avenir n'était pas professionnel de la chose religieuse.

Plus tard, un Président de la République au passé militaire spécialisé dans le balai et la serpillière lui reprocha de ne pas l'être dans un autre domaine.

A l'époque il n'y avait pas encore d'aumôniers musulmans dans les armées françaises.
Donc on dit "Marab" ou "Boüt", au choix. Ou encore "babass", ça dépend d'où vous venez. Et pourquoi pas "padre", le plus adapté au cas particulier.
Votre dévoué Paterculus

Franco n'aimait pas du tout Hitler et comme de toute façon il s'est suicidé, je ne vois pas comment l'Eglise peut prier pour lui même si l'on ne peut jurer de rien, la miséricorde de Dieu étant infinie...

cet office confidentiel pour feu Hitler n'était pas du ressort du pouvoir espagnol mais sans doute d'émigrés allemands "très particuliers" résidant en Espagne.
Effectivement l'animosité de Franco contre le dictateur germanique était bien connue.
Et comment prier pour celui qui fut un épouvantable adversaire du Christianisme, entre autres horreurs?

Quel président ? Quel balai? Quel domaine ?

Franchement ces énigmes n apportent rien au débat...


Quel rapport entre Franco , catholique pratiquant et très traditionnel qui a maintenu son pays dans la neutralité et est mort à dans son lit en confiant le pouvoir à un Roi démocrate libéral avec Hitler catholique apostat, néo païen qui a provoqué et conduit une guerre criminelle ?

pas le passé militaire de nos récents présidents de la République?

Giscard: engagé volontaire en 1944 à 19 ans dans un régiment de chars. Croix de Guerre 1939-1945.
Mitterrand: sous-officier d'Infanterie coloniale en 1939-1940.
Chirac: officier de Chasseurs d'Afrique, décoré pour faits d'armes.
Sarkozy: attaché à la section d’intervention (nettoyage) de la base aérienne de Balard, Paris XV°.
Hollande: officier du Génie.

Cher Blamont je ne connaissais pas le courageux engagement de NS dans l'armée de l'air. Merci de ces infos qui peuvent expliquer certaines choses....

officier du Génie et pas de génie !

Cher Confrère,
N'avez-vous jamais entendu la chanson dite de Jean Cottereau ?

4- Jean Cottereau disait à ses soldats :
« Mes gâs !
Ne tirez jamais sur un Bleu
En train de prier le bon Dieu :
Au lieu d’aller chez les « Maudits »
Il irait droit en Paradis ! »

Un prêtre, et n'importe quel chrétien, ne peut pas accepter ces paroles.

On doit souhaiter le bien de tout homme, on peut donc prier à l'intention même du pire pécheur. Prier pour ses ennemis est le signe qu'on leur a pardonné. A plus forte raison on peut prier pour quelqu'un qui ne nous a pas fait de mal personnellement.

Ceci dit, rien ne vous empêche de prier pour que tel ou tel cesse de nuire, ce qui signifie autrement dit que vous priez pour qu'il se convertisse ou qu'il soit mis dans l'impossibilité de nuire, ce qui peut arriver entre autres par la mort. Celle-ci n'est pas voulue en tant que telle, mais comme un soulagement pour la communauté.
Voyez par exemple ce fil : les bonnes intentions n'empêchent pas l'humour !

VdP

Simple point de vue à 1 h 30 du matin quand on a besoin de se détendre avec d'aller prendre un bref repos.

Vous pouvez prier pour qui vous voulez.
Sauf pour les personnes certainement damnées - c'est à dire : impossible de prier pour telle catégorie de damnés, les damnés de mon village, les personnes qui sont tombées en enfer depuis le début de l'année, ...

Mais vous n'êtes pas obligé de le faire ;
cependant il sera très sanctifiant de prier pour vos ennemis personnels (ceux qui vous ont fait du tort, qui ont mal parlé de vous, etc.), surtout s'ils sont vivants.
En pratique, laissez tomber l'idée de prier pour Staline ou Pol Pot...

Faire dire des Messes pour les "monstres" ?
Il faut distinguer entre la Messe célébrée avec ou sans "publicité" de l'intention.
Je crois me rappeler qu'on applique, au moins par analogie, la règle du canon 1185 : "Toute "messe d'obsèques" doit être aussi refusée à la personne exclue des funérailles ecclésiastiques".
Donc par analogie, on ne célébrera pas une messe exceptionnelle pour les 50 ans du décès de Untel, pécheur public notoire.
Il faut tenir compte aussi des réactions de l'opinion publique : ne pas scandaliser les faibles en leur laissant entendre qu'Untel est réhabilité ou que l'Eglise l'approuve. Ce risque de scandale existe réellement (et les médias se font une joie de ne pas rater l'occasion).

Il serait permis de le faire en privé, sans annoncer l'intention.
Notamment pour que Dieu lui ait accordé à la dernière fraction de milliseconde la grâce du repentir.

En pratique, il est quand même plus sûr de prier pour une catégorie plus générale, la conversion et le salut des pécheurs, etc.

Simple point de vue d'un prêtre fatigué.

"Sauf pour les personnes certainement damnées "

Justement, peut on être certain de leurs damnations !
Peut on être certains, qu'au dernier moment, elles n'ont pas eu un sursaut, ou que pour une quelconque raison, une bouée de sauvetage, ne les aient fait deriver vers le purgatoire ???

Merci de vos lumières, et de celles d'autres liseurs, cette question est pour moi très importante

Sauf pour les personnes certainement damnées - c'est à dire : impossible de prier pour telle catégorie de damnés, les damnés de mon village, les personnes qui sont tombées en enfer depuis le début de l'année, ...

Il est évident qu'on n'est pas sûr de la damnation de tel ou tel, par conséquent cette interdiction se concrétise par l'interdiction de prier pour des ensembles de gens définis comme damnés :
comme ce serait de prier pour tous les damnés, ou telle catégorie de damnés.



Cela dit, il vaut mieux porter son esprit vers des réalités plus joyeuses...

Cela dit, il vaut mieux porter son esprit vers des réalités plus joyeuses...

C'est dans un mois, pile. Ou comme "Elle gardait toutes ces choses dans son coeur".

Je me serais abstenue d'ecrire. Mais puisque le mal est deja fait, donc tant pis pour les lecteurs de ce forum :


Certes la miséricorde de Dieu est infinie, certes elle est plus grande que le plus grand de nos péchés.
Toutefois elle est conditionnée à notre repentir. En fait nous pouvons avoir recours à elle, quelle que grave que soit la faute que nous regrettons. Cependant, elle est inexistante pour qui l’ignore superbement. Ni automatique, ni un droit, nous ne la devons qu’à la bonté, la pure bonté de Dieu, l’unique, le vrai, le Dieu Trinitaire.
Quelle trace du repentir d’Hitler l’histoire a-t-elle gardée? Le suicide n’en est pas une ; en soi c’est un blasphème. Judas en se pendant ne regrettait rien. Il enrageait, ce n’est pas pareil. Au demeurant nombreux sont ceux qui le rêvent au paradis…car il n’a fait « que remplir sa mission » On croit rêver ! Sommes-nous des marionnettes ? Dieu nous a-t-il pas créés libres pour …le bien.

Retour à Hitler :

Croyiez-vous Dieu assez illogique pour que dans 300 ans, nous découvrions le saint que cachait Hitler en son sein ? Sait-on jamais ? Il a bien gardé Sainte Philomène inconnue 3 siècles. Personne ne condamne personne (un chrétien ne souhaite pas l’enfer a son prochain) mais les actes posés par ce prochain, un chrétien doit les juger /jauger et s’ils sont contraires à la volonté de Dieu au degré de ceux d’Hitler et -se contenter de recommander l’âme du pécheur a la miséricorde divine-. Dans le cas d’un Hitler il eut mieux valu s’abstenir d’induire les autres en erreur en laissant croire qu’il s’agit d’un « petit mort tout simple »
Un site de catéchèse raconte une « bella leyenda » ou Dieu dans sa miséricorde mandatait un ange en enfer récupérer une « âme sainte » avec tout plein saints qui se rebiffent, se révoltent même car "ils jettent leur couronne ». Je ne sais pas trop ce qu’il convient d’en penser, mais je pencherais pour une mauvaise lecture de la miséricorde divine. En matière de catéchèse si ce n’est pas de la périphérie, c’est limitrophe au catechisme tel que nous l'avons toujours connu. De là a ce que l'on nous apprenne que Dieu peut se tromper, changer d’avis, donc nous avoir trompés, il n’y qu’un demi-pas.

La grande tendance actuelle consistant dans le doute comme religion, il faut douter de tout. Cette mode du tout-doute est soutenue par une interprétation kabbalistique d’une lettre du nom Dieu dans l’hébreu ancien dont l’un des sens est « peut-être ». Du coup tout doit être arrosé à la sauce PEUT-ETRE. Cela va de Dieu, en passant par les « Et si Untel s’était trompé » de certaines revues scientifiques grand public. Il faut tout remettre en cause, sauf le catéchisme idéologique qui veut regner a la place du catholique. L’interprétation de la miséricorde infinie de Dieu n’y échappe pas. Victime du zèle déplacé de certains catholiques à vivre en paix avec le monde au détriment de l’obéissance due au Dieu Trinitaire. La paix vaut mieux que la vérité écrivait Arrouet-Voltaire.

Donc, tout comme la demande (la prière) est une condition indispensable pour l’obtention de grâce, la miséricorde répond à notre repentir et notre redressement. Par infinie, il faut entendre qu’elle ne nous ait JAMAIS REFUSEE si nous sommes sincèrement repentants. Je me répète.
Oui, oui, j’ai ma poutre dans l’œil, mais se tromper sur le Dieu Miséricordieux peut s’avérer plus pesant qu’une paille.

“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”

Je disais justement qu'il est permis de prier pour un monstre, afin que Dieu lui ait envoyé une grâce de repentir à la dernière seconde (je n'ai pas parlé de miséricorde automatique, séparée de ce repentir).

Mais ce repentir peut exister sans qu'il y ait la moindre trace dans l'Histoire.
Conformément à l'anecdote du Curé d'Ars, au sujet d'une question angoissée d'un proche parent d'un homme qui s'était jeté à l'eau pour se suicider : "Entre le pont et l'eau, il a eu le temps de se repentir" (phrase qui pourrait être considérée comme ambiguë, mais qu'il faut resituer dans son contexte).

Bref, je ne suis pas un adepte du "peut-être", mais si un fidèle demande une messe pour le salut et le repos de l'âme de son arrière-grand-père, violeur invétéré et tueur en série, mort impénitent (au moins en apparence), je ne me reconnais pas le droit de refuser (quelle que soit mon opinion personnelle sur le sort probable de l'intéressé) - mais sans nécessairement dire publiquement que la messe est célébrée pour tel "monstre" bien connu des médias (mais je peux aussi discuter avec lui pour approfondir la question).

Une anecdote au sujet de Voltaire : fin 18°- début 19° siècle, il était de bon ton de dire que Voltaire était évidemment damné. Un saint prêtre fut appelé à assister un incrédule. Celui-ci était révolté contre la religion, etc. Ils causèrent ; et le prêtre lui dit que Voltaire était peut-être sauvé. "Ah bon ? Ah, eh bien alors, si Voltaire est peut-être sauvé, alors je me convertis !" Et il se convertit.

Bref, quelle affirmation ai-je dit qui vous choque ?

Comme j’avais déjà rédigé, (avant de vous lire) j'ai donc posté. Vous écriviez bien mieux et avec une autorité incomparable, puisque prêtre.
J'ai un grave problème, nul ne me comprend. C'est de naissance, car depuis l'enfance....Tant de digressions.

Quoiqu'il en soit très cher Père Mallet, je suis honorée que vous vous soyez donné la peine d'une si longue réponse à la pécheresse que je suis. (De toute façon, c’est votre devoir de prêtre d'avoir soin des pécheurs). Sourire. Mais comme le rappelait Maman « La façon de donner vaut mieux que ce qu’on donne »

PS/ L'allusion à la miséricorde automatique était une réflexion sur une tendance nouvelle observée. Il n'est même plus question de pardon, car cela induirait qu'il y a faute. Or pour beaucoup nous sommes "tous saints". De facto.

Parlant de Voltaire une autre anecdote voudrait qu'il réclamât effectivement un prêtre, mais que ses amis ne laissèrent pas ce dernier l'approcher. On ne sait pas si du reste, Voltaire n'entendait pas se moquer une dernière fois de la religion.

Je me souviens d’un fil ou il était question de prier pour les pécheurs et ma position était que « nommément » jamais je ne prierais pour certains. Mais globalement oui. Heureusement Dieu lit dans nos cœurs comme dans du cristal. Il s’agissait pour moi de ne pas laisser croire qu’il faut passer sa vie a scandaliser, nous pouvons trouver à nous sauver par la prière des autres, mais ceux que notre exemple a perdus eux le resteront. Ayez la bonté de m'inclure dans vos prières, Père Mallet.

“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous"