Le Forum Catholique

C'est Aigle qui m'a fait connaître cette vidéo éloquente !!! On ne sait pas si l'on doit en rire ou en pleurer ?!

Voir ici

c'est que çà ne changera jamais. Ce sont des politiques et ils ne savent faire que çà : de la politique.

On a eu des ministres spécialisés dans leur domaine : luc Ferry était issu de l'enseignement, Peillon également; Roselyne Bachelot était médecin... Quels résultats ?

La vraie question serait alors : Que faut-il changer ?

La réponse est : l'amour pour le pays .............. Que ces politiciens n'ont pas.

C'est parce que Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur dans cette vidéo, se moque comme de l'an quarante de son pays, qu'il répond n'importe quoi. Il est ignorant de la question car au poste où il est, il se moquait comme de l'an quarante (tiens je me répète) de protéger les Français. Idem pour Roselyne Bachelot (la preuve : elle a trouvé sa place aujourd'hui en faisant la guignole à la Télé), etc...

Tous, oui , tous sont achetés par Baal via les Loges.

Qui permettent à un ancien président de la république de se faire quelque pourboire, son un tissu de banalités.

Cordialement.

Bonsoir à Ritter, à Aigle et à jejomau.

1. Je serai presque indulgent : le vrai pouvoir n'est pas ou plus entre les mains des responsables politiques, depuis déjà fort longtemps.

Entre autres livres, lisez "Circus Politicus" ou "L'oligarchie des incapables."

2. Je m'interroge par ailleurs, ou plutôt non, je ne m'interroge plus,

- sur le mode de formation et le type de sélection de la plupart de nos (futurs) "dirigeants", au sein des formations politiques,

- sur le mode de formation et le type de sélection de la plupart de nos (futurs) évêques, au sein de l'Eglise catholique,

- sur l'ampleur de l'aveuglement volontaire, apparemment obligatoire, de bon nombre d'hommes d'Eglise et de la plupart des (pseudos) hommes d'Etat, sur la construction / destruction de l'Europe, dans le cadre de l'Union économique et monétaire.

Pour ma part, je n'oublierai jamais le jour où j'ai expliqué à mon évêque par quels moyens, pour quelles raisons, nous ne sommes plus en démocratie, depuis, au moins, le début des années 1990 ; j'ai même eu droit à un merci...

Bonne nuit et à bientôt.

Scrutator.

que le Président Nicolas Sarkozy ne Loge nulle part. Ils le tiennent c'est certain, et pas qu'un peu, mais il n'en fait pas partie.

Lors de la préparation aux élections il ne s'était pas présenté au grand oral des politiciens devant les GODF contrairement aux autres. Sauf Marine Le Pen dont ils savaient que ce n'était même pas la peine d'y penser.
Je ne sais pas, mais j’ai comme un sentiment qu’il est vraiment, vraiment trop tard pour ricaner de Nicolas Sarkozy. Je n’y arrive pas …. Pas avec ce que nous avons là.


Question: Avec de Gaulle (son fondateur), Nicolas Sarkozy est bien le seul président a n'être pas issu de l'ENA ou on en compte un autre?

Bonjour Castille,

1. Voici la liste des présidents non énarques de la cinquième République :

De Gaulle, Pompidou, Mitterrand, Sarkozy.

De Gaulle : Ecole militaire de Saint Cyr + Ecole supérieure de guerre

Pompidou : Ecole normale supérieure (agrégation de lettres)

Mitterrand : Ecole libre des Sciences politiques ("Sciences Po")

Sarkozy : Droit puis Institut d'Etudes politiques ("Sciences Po")

2. En ce qui concerne Nicolas Sarkozy, je vous renvoie à ceci, en vous recommandant du discernement :

Ici.

Vous le verrez quand vous le lirez, le trait est un peu forcé, mais la mise en perspective n'est pas inintéressante.

3. Tout ceci nous éloigne quelque peu du coeur des préoccupations spécifiques au Forum catholique, mais j'espère que personne ne vous en voudra d'avoir posé la question, et que personne ne m'en voudra d'y avoir répondu.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Précision : Sarkozy a raté sa sortie de Sciences Po et n'en est pas diplômé. C'est un échec qui l'a fait souffrir.

Ou c'est Sciences-Po de Paris qui l'a raté?
Dans quelle section de cette époque était-il?
SP, RI, Eco-fi, PES?

Et puis ce n'est pas de l’infamie que certains de cette génération s'y moquèrent de Keynes, du mondialisme, de l'historiquement ou du juridiquement correct. Cela coûte.
Mais on n'en souffrirait pas.

Mais, ce n'est certainement pas ce qui gênait Sarkosy et je comprends donc qu'il ait été fort marri d'avoir raté la sortie de cette école, d'autant que généralement, c'est plutôt l'entrée que l'on rate !

Sarkozy était en section PES (comme moi : on s'est peut-être croisé !)

L'intelligence de Sarkozy avec les américains, comme je l'ai souligné par le passé, ce qui me fut parfois reproché par certains, est manifeste, il a laissé partir la technologie de cryptage des cartes à puce, ce qui a permis aux américains d'écouter l'ensemble des communications électroniques et même les transactions par carte.
Sa soumission à l'otan, dont de Gaulle avait obtenu l'indépendance témoigne aussi.

Personnellement que l'on écoute ce que je dis cela m'importe peu, mais qu'un immigré "deuxième génération" comme il le dit lui même arrive à la tête de l'état et brade notre technologie et en particulier notre haute technologie( acier, nouvelles technologie, aéronautique, pharmaceutique) j'ai du mal à le comprendre.

Mais j'ai encore plus de mal à comprendre ceux qui sont prêts à le voir revenir, c'est pour moi un mystère insondable, que de constater l'aveuglement de certains.

Fut terrible, le quinquennat en cours n'est pas mieux, actuellement une erreur politique majeure se profile, dans le dossier des négociations avec l'Iran, la position américaine semble bien plus sage. La France a-t-elle les moyens de sa politique envers téhéran?
Je n'aurais pas de mal à imaginer que suite à cette attitude l'Iran ne tardera pas à envoyer un émissaire à la France, et que la politique Française avec une mentalité de laquais, saura faire l'erreur nécessaire, aux conséquences dramatiques pour notre pays.

Si la position des américains se comprend, Général Motor ayant supplanter Peugeot et contribuer par son accord avec Peugeot, à la perte d'un marché considérable, conséquences qui touchent aussi Renault.(sous l'ancien quinquennat)
On a vécu le même scénario quand Alcatel racheta Lucent et dut payer les pensions des anciens ouvrier de cette entreprise.
Chaque fois la conséquence est la même des milliers de perte d'emplois donc de cotisations en France.

Mais qui se rappellera de ceci.

Ici encore d'autres informations

Bon courage pour l'avenir, Dieu nous garde.

Général Motor ayant supplanter Peugeot et contribuer par son accord avec Peugeot, à la perte d'un marché considérable, conséquences qui touchent aussi Renault.(sous l'ancien quinquennat)

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire. Si GM est effectivement entré au capital de PSA, je ne vois pas en quoi cela contribuerait à "une perte de maché considérable" ?

Cordialement
Meneau

Lisez le paragraphe, dans la section "secteur automobile" du deuxième lien donné.

Concernant Renault, cela concerne l'assemblage pièce.

Pour la prise de participation de GM chez Peugeot.

7,5% du capital.

Comme vous aurez pu lire dans le premier post deuxième lien, avec les décisions venant d'obama, il faut savoir qu'actuellement GM conduit des négociations qui entraîne l'élimination de Peugeot en Iran.

Nous avons eu le même scénario avec l'Irak ou l'Irak ayant confié son pétrole à Total, le marché étant trop gros pour Total seul, il a demandé de faire appel à des compagnies américaines, avec l'accord de Saddam, les compagnies américaines ont refusé et il y a eu la seconde guerre, Total a beaucoup perdu.

Même scénario pour peugeot aujourd'hui.

Cordialement.

D'une part cela ne concerne qu'une faible proportion du CA de PSA (1 à 2%) à comparer à l'entrée au capital à hauteur de 7,5%.

D'autre part le fait que ce soit dû à l'accord GM/PSA est une rumeur non prouvée (mais ok, là-dessus je veux bien vous croire, les coïncidences étant troublantes).

Cordialement
Meneau

Que représente l'iran pour peugeot.
Peugeot vend plus de voitures en Iran qu'en France.

Toutes ces décisions ont été prises avant l'Election de 2012

Cordialement.

Peugeot ne vendait pas de voitures en Iran, mais des éléments détachés assemblés ensuite sur place par un partenaire local reversant des royalties.

Ce qui explique qu'une perte important de part de marché sur le marché iranien (de l'odre plutôt de 30%), représentant un volume de l'ordre de 450 000 unités, ne représente au final qu'une petite partie du chiffre d'affaire.

Mais OK, la perte fut néanmoins sévère et visible dans les comptes.

Cordialement
Meneau

La présence de Peugeot en Iran date de 1978. Le groupe français a su s’inscrire dans le paysage local, à tel point que la Peugeot 504 du président Ahmadinejad a connu son quart d’heure de célébrité lorsque ce dernier l’a mise aux enchères en 2010 pour financer un programme immobilier (cf. illustration en tête de cet article).

Pourquoi donc Peugeot quitte l’Iran alors même que ce pays représente son premier débouché pour les véhicules particuliers devant la France (458 000 ventes en Iran contre 441 790 en France en 2011) ?

Source

Cordialement.

"Iran Khodro a réussi à devenir autosuffisant pour la production de 90% des pièces de la 206 et un effort est fait pour produire localement avec l'aide des sous traitants les pièces qui étaient importées précédemment"

PSA est partenaire du principal constructeur automobile iranien Iran Khodro, qui fabrique localement des modèles Peugeot 405 et 206.

Selon la presse iranienne, quelque 450.000 modèles 405 et 206 ont été fabriqués en 2011 en Iran

Source

C'est bien Iran Khodro qui produit, sous licence, les véhicules en question sur la base d'éléments détachés que lui fournit PSA.

Vous pouvez aussi aller voir à la source :

Par ailleurs, la décision du Groupe de suspendre ses activités de vente d'éléments détachés en Iran (457 900 unités en 2011) depuis le mois de février,

Les 458 000 unités ne sont pas des produits finis, mais des éléments détachés. La marge n'est pas la même.

Cordialement
Meneau

C'est normal la communication sert en donnant des faits à vous faire penser autrement. Si vous attendez à ce que Peugeot, Renault vous disent nous sommes soumis aux décisions du président Obama, et non à celles des guignols qui se succèdent à l'Elysée, et nous serons remplacé par GM sur le marché automobile iranien.

Dans les liens que vous mettez il y a un élément qui vous échappe, aussi il faut lier la chronologie et les faits.

Les 458 000 unités ne sont pas des produits finis, mais des éléments détachés. La marge n'est pas la même

Il s'agit de véhicules peugeot présents sur le sol iranien, il y en a plus qu'en France. Oui ou Non?


Vous faites faites différentes confusion certaines explicites d'autres induites.

Contrat de licence, Coût de production, Marge, chronologie, dépendance et indépendance du partenaire.
Quant à moi j'aurais envie de vous dire je crains que la marge soit bien supérieure.
Un exemple pensez vous que depuis que le partenaire est indépendant, et assemble des véhicules avec des pièces ne provenant plus du site de vesoul il vende ses voitures moins cher. La marge a explosé.

Je ne comprends comment vous puissiez vous laissez avoir par une stratégie de communication.

Je ne désire pas m'étendre.

Cordialementt

Arrêtez donc de dire n'importe quoi.

Il s'agit de véhicules peugeot présents sur le sol iranien, il y en a plus qu'en France. Oui ou Non?

Non, c'est faux, il n'y a pas plus de véhicules Peugeot présents sur le sol iranien qu'en France : en 2011 le parc automobile français était d'environ 38 millions de véhicules, la part de marché de Peugeot était de 16,77%, soit un nombre de véhicules Peugeot sur le sol français d'environ 6,3 millions.

Le parc TOTAL toutes marques confondues de l'Iran en 2011 : 3,9 millions de véhicules.

Ce qui est vrai en revanche, c'est que Peugeot a vendu en 2011 plus d'éléments détachés en Iran que de véhicules montés neufs en France en 2011.

Quant à moi j'aurais envie de vous dire je crains que la marge soit bien supérieure.
Un exemple pensez vous que depuis que le partenaire est indépendant, et assemble des véhicules avec des pièces ne provenant plus du site de vesoul il vende ses voitures moins cher. La marge a explosé.

Sauf que ce n'était pas et ce n'est pas PSA qui fait ces marges qui "explosent". La marge que fait PSA sur les éléments détachés est beaucoup plus basse que celle faite sur les véhicules montés. De même le chiffre d'affaire généré par véhicule.

Ce qui explique, je le maintiens, qu'une baisse aussi importante du nombre de véhicules vendus à cause de l'arrêt des ventes d'éléments détachés en Iran représente une baisse du chiffre d'affaire énormément moindre proportionnellement.

Cordialement
Meneau

En évoquant les 450 000 véhicules on évoquait les ventes annuelles.
Voila pourquoi j'ai évoqué plus de véhicules peugeot sur le territoire iranien que sur le territoire français.
j'ai pensé que vous aviez une capacité d'abstraction suffisante pour comprendre cela.


D'autre part personne n'aura de mal à imaginer que le fait de produire désormais les pièces sur le lieu d'assemblage fait gagner des coûts de production, en diminuant les coûts de main d'oeuvre, et que le fait à ne plus avoir à transporter de France vers l'iran des pièces détachées participe à ce gain. le prix des véhicules n'ayant pas baisser, nul doute que la marge à exploser. On pourrait cependant évoquer d'autres problèmes liés à l'embargo, et au fait que GM veuille mettre les industries automobiles françaises dehors.

Arrêtez donc de dire n'importe quoi.

Croyez vous.

Produire sur place les pièces à assembler, avec une main d'oeuvre moins chère, vous ne pensez pas que...

D'autre part le sujet, était d'évoquer la compétence politique au travers des entreprises françaises qui perdent des marchés importants dans ce cas l'iran, car elles doivent se plier aux directives Obama, et de montrer les présidents français plus préoccupés à faire la danse du ventre que défendre l'état et les citoyens dont ils ont la charge.
Cela fait maintenant deux quinquennats que les danseuses élyséennes font dans le grotesque, l'avant dernière avait le bling bling vulgaire avec un accent de titi de là bas. Elle fut particulièrment nocive, mais certains aimant le vulgaire en redemandent semble-t-il

que dans le cas des CKD, PSA ne fait de la marge que sur les pièces détachées. La marge sur le produit fini, c'est Iran Khodro qui la fait. Donc peu importe que cette marge "explose", c'est Iran Khodro et non pas PSA qui en tire le bénéfice.

Par ailleurs, bien sûr qu'avec un volume pareil (458 000 unités), même si la marge est faible, l'activité est lucrative.

Mais qu'est-ce qui était plus important pour PSA ? Une entrée de GM au capital de PSA à hauteur de 7%, avec les synergies envisagées qui se chiffrent en milliards, ou bien le maintien d'une activité qui n'entre que pour 1 à 2% dans le chiffre d'affaire de PSA ?

Je ne nie pas qu'il y ait eu des pressions (même si la rumeur n'a pas été confirmée) dans le sens que vous dites. Je dis juste que le fait d'avoir cédé à ces pressions n'est pas qu'une décision politique et gouvernementale, mais que PSA y a aussi trouvé son intérêt.

Cordialement
Meneau

Je ne nie pas qu'il y ait eu des pressions (même si la rumeur n'a pas été confirmée) dans le sens que vous dites. Je dis juste que le fait d'avoir cédé à ces pressions n'est pas qu'une décision politique et gouvernementale, mais que PSA y a aussi trouvé son intérêt.

Vous auriez du lire ceci avant.

Ici

Vous devriez accepté que d'autres puissent en savoir plus que vous, en ce qui me concerne je l'accepte. Mais vous auriez pu raisonner par similitude, l'histoire devrez permettre de connaitre la manière de faire habituelle de certains.

Première remarque, que vous auriez du vous faire naturellement. Les actionnaires sont tellement "comptants" que pour eux on ait eu le courage d'abandonner des contrats à fort rendement. En particulier GM qui venant de prendre 7% du capital, et qui force peugeot à mettre fin à un contrat trés rentable.
On croirait que si cet actionnaire est prêt à perdre de l'argent c'est pour en gagner plus.
Deuxième remarque
Que votre situation géographique aurait due vous permettre de faire avant beaucoup ici dans cette affaire automobile, mais peut-être avez vous la mémoire courte? Avez vous oublié l'affaire Opel en Allemagne? qui a voulu liquidé Opel? ne serait-ce général Motor?

Cela devait être une bonne affaire pour l'Allemagne.

Autre chose fort amusante, les danseurs du ventre européens et ceux qui se font passer pour Français en particulier mais servent des intérêts étrangers, qui font des voyages sanitaires, désignent tous en période de crise comme mauvais élève économique, le meilleur élève de la classe Europe l'allemagne, pourquoi?
C'est exactement comme si un enseignant se mettait à accuser un élève d'être meilleur que ses camarades, remarquez c'est ce que fait dans la dite EN depuis des années nivellement par le plus incompétent ou le moins capable. Et les mauvais élèves qui en sortent et non souvent qu'une option faire de la politique reproduire le système, mettre en accusation les bons élèves, qui sont pratiquement des anormaux.


Un peu de lecture.
Lisez ceci
Et souvenez vous de tout ce qui se passa depuis, les affaires politiques, le transfert d'activité vers d'autres entreprises sous prétexte de crise, transfert technologique vers la chine ou vers d'autres pays, et cela même pour vendre des avions d'un autre constructeur, ce qui se passa pour le brésil, et les déclarations du président brésilien qui n'acheta pas les avions de l'autre constructeur mais se félicita d'avoir obtenu le transfert technologique vers embraer.

je me retire de cette discussion, car l'on se demande si c'est la recherche de vérité qui motive certaines réflexion ou la volonté d'avoir raison.

J'ai bien lu votre petit topo sur les marges qui "explosent", ne vous inquiétez pas. Vous savez quelle était la marge opérationnelle "explosive" de PSA par véhicule CKD produit par Iran Khodro ? Moins de 150 euros.

Vous devriez accepté que d'autres puissent en savoir plus que vous, en ce qui me concerne je l'accepte.
(...)
on se demande si c'est la recherche de vérité qui motive certaines réflexion ou la volonté d'avoir raison

J'accepte, j'accepte. Ne vous inquiétez pas pour moi.

Cordialement
Meneau - salarié de PSA depuis bientôt 20 ans. Même si j'interviens ici à titre privé, et que donc mes propos sur PSA n'engagent que moi, permettez que je prétende connaître quand même un (tout) petit peu le sujet...

Meneau - salarié de PSA depuis bientôt 20 ans.

On comprend mieux la crise.

Vous devez certainement au courant de tous les montages financiers de votre groupe alors. Et il faudrait dans votre groupe que la communication soit unanime car pour certains les contrats semblent bien rentables.

Qui donc dit vrai? Ceux qui prétendent que 150 euros par véhicule c'est peu ou ceux qui disent que les contrats sont trés rentables?

D'autre part, que représente ces 150 euros, ces 150 euros représentent qu'elle partie du salaire mensuel d'un iranien?

Moins de 150 euros, certes mais plus de 140 comme les véhicules sont de deux types

Donc vous nous dites que Peugeot perçoit pour 430 000 véhicules produits sous contrat de licence annuellement 430 000 * 140

60 000 000 d'euros. ce n'est pas si mal.

Cordialement.

PSA Peugeot Citroen (PEUGY) said its alliance with GM (GM) may be reduced, as the troubled French carmaker posted a 3.7% quarterly revenue decline, reports Reuters. Peugeot said plans for a joint small-car program with GM are "under review."

Source.

Vous écriviez :

dans un post dont le titre était que vous m'adressiez.

Vous n'avez toujours pas compris.

Mais qu'est-ce qui était plus important pour PSA ? Une entrée de GM au capital de PSA à hauteur de 7%, avec les synergies envisagées qui se chiffrent en milliards, ou bien le maintien d'une activité qui n'entre que pour 1 à 2% dans le chiffre d'affaire de PSA ?

Il semble que les synergies envisagées ne soient pas au rendez-vous, et pendant ce temps GM nous vire d'Iran.

Vous en voulez d'autres?

Peugeot may shut second Mulhouse assembly line, reviews Poissy

Source

En ce qui me concerne je suis désolé que l'exemple d'Opel ne nous ait pas servi de leçon, et celui d'Alcatel encore moins et bien d'autres encore.

Cordialement.

Vous parlez de choses que vous ne connaissez pas... ou très superficiellement.

Si ça vous chante, continuez à prétendre que vous connaissez mieux PSA qu'un de ses collaborateurs de 20 ans. Pour ma part je ne vois pas l'intérêt de continuer cette discussion, qui de toute façon est bien éloignée du sujet du FC.

Bonne journée
Cordialement
Meneau

et vous faites appel à votre statut de collaborateur, autrement dit employé, rémunéré par Peugeot.

Dans la presse on nous donne des informations, c'est la presse.
Vous nous dites que la prise de participation va développer des synergies qui vont rapporter des milliards.
Dans la presse on lit autre chose.
Vous nous dites que le contrat CDK ne permettait pas de gagner de l'argent, la presse économique nous dit que c'était des contrats trés rentable.
150 Euros c'est a peu prés 40% du salaire moyen en iran, en France il faudrait au minimum 5 fois plus, par contre j'avoue que j'ignore la différence au final du prix de vente, mais est-il si différent.

Dites nous donc pourquoi la presse et parfois une presse spécialisée nous donne des informations contraires aux vôtres.

Convaincu de mon erreur je la reconnaitrai.

Alors pourquoi ne pas vous faire confiance comme collaborateur? car vous êtes certainement sujet à la com interne.

j'en ai connu d'autres parfois qui à des postes peut-être bien plus élevé au niveau par exemple n-2 plus élevé dans des groupes plus importants, apprenaient par la presse ce qui allait leur arriver ou ce qui leur arrivait.

Convaincu de ma double erreur, je ferai amende honorable.

-Que les contrats ne sont pas trés rentables; Ce que d'autres affirment.
-Que Peugeot se fait mettre dehors d'iran ou maintenant GM fait un fort lobbying.



Cordialement.

Peugeot n'a-t-il pas été dénoncé pour une certaine gestion dans le rapport sartorius?

Cordialement.

1 - Vous pensez vraiment que je ne lis pas la presse et que je n'ai QUE la communication interne pour me faire une idée, communication interne à laquelle bien sûr je fais une confiance aveugle ? Désolé de vous décevoir, mais justement de par mon statut de collaborateur, je lis aussi la presse qui concerne l'automobile, peut-être même plus souvent que vous. Sauf que par rapport à vous, je bénéficie EN PLUS de la communication interne.

2 - Vous semblez croire que la presse diffuse une information plus exacte que la communication interne. C'est oublier un peu vite que la presse, elle aussi, est aux ordres, mais pas des mêmes personnes... D'autre part c'est prendre les collaborateurs de PSA pour des imbéciles, qui restent des années fidèles à une entreprise qui leur mentirait tous les jours.

3 - On est dans un fil où vous n'êtes pas le dernier à fustiger nos politiciens, mais vous faites confiance à ces mêmes politiciens pour vous donner une information prétendûment exacte, que ce soit au travers de la presse ou de rapports gouvernementaux. Quelle belle logique !

4 - Vous ne lisez pas ce qu'on vous écrit. Je n'ai pas nié la rumeur de pressions exercées par GM sur PSA pour se retirer d'Iran, j'ai seulement considéré la situation d'un point de vue un peu plus global (vous parliez de ma capacité d'abstraction... il semble qu'elle vaille bien la vôtre) en demandant ce qui était le plus important pour PSA à l'époque, l'entrée au capital et les synergies (et il y a bien des synergies, qui rapportent déjà de l'argent, même si celle que vous avez tirée de vos informations parcellaires a effectivement été abandonnée), ou bien rester en Iran au prix de l'accord avec GM.

5 - Vous n'avez toujours rien compris au fonctionnement des CKD Peugeot en Iran et aux flux financiers concernant cette activité. La preuve en est votre référence aux salaires moyens iraniens...

Bref...

Cordialement
Meneau

Que les synergies de l'alliance devait dégager des milliards.
Pourquoi remplacer une entreprise qui aurait de telles synergies de l'indice Cac 40 par une autre?

Je ne comprends pas tout et ne sait pas tout.
Je n'ai pas dit non plus que vous aviez réfuté tous mes arguments.

Mais peut-être que si vous aviez était plus explicite sur les CDK(voiture en Kit), j'aurais peut-être moins commis d'erreurs selon vous.

Peut aussi que vos arguments ne portaient pas assez de matière pour me convaincre.

Ensuite concernant le salaire moyen c'était simplement pour faire ressortir l'importance de la somme que vous aviez fait apparaitre isolément mon cacul de 60 000 000 n'est par représentatif des 1% du chiffre d'affaire que vous évoquiez, représentant 450 000 000 nous sommes bien au dela des 60 000 000, et de ce que vous sembliez vouloir minimiser.

Je tiens à ajouter que le partenaire de peugeot en voulant se rendre indépendant sur les pièces a fait des modifications sur les véhicules sans l'accord de Peugeot et que cela a entrainer des problèmes et le rappel de véhicule entre autre pour incendie.
Ce rajout pour aller dans votre sens, et je vous remercie de m'avoir donné l'occasion de le faire.

Je ne comprends pas pourquoi selon vous il s'agirait de faibles marges, peut-être faibles en comparaison des espérances dans GM, alors que la presse fait état du contraire et évoque des contrats trés rentables.
D'autres questions se posent, pourquoi BMW par exemple s'est éloigné de Peugeot suite semble-t-il à certaines alliances?
Le cas Opel aurait-il été pris plus au sérieux en Allemagne qu'en France.

Mon but n'était pas d'entrer dans les finesses financières du développement de Peugeot, mais de signaler que c'est une vraie guerre qui se livre, et que les entreprises françaises en font les frais, alors que ceux qui les envoient au front, en tire les marrons du feu, et que le politique ne bouge pas.
Il me semble que le seul qui est bougé concernant le secteur automobile, qui est vu venir le fait, soit le rapporteur de la commission des finances du sénat, Marini si ma mémoire est bonne, mais cela n'a donné lieu à aucune prise de positions.

Et dans les dépêches que j'ai publié dans le message précédent, on s'aperçoit que la crise est profonde pour psa.


Je sais que je vous ai agacé, et je vous prie de m'en excuser.

Cordialement.

Arrêtez donc de dire n'importe quoi.

Certes, comme il s'agissait de composants, le poids des activités iraniennes était assez faible : 1,5 à 2% du chiffre d'affaires hors taxes de PSA. Et ce, malgré leur importance en volumes. Mais Il s'agissait d' « opérations très rentables », souligne notre source.

vous trouverez la source dans la tribune.
Je maintiens que la marge avait explosé, alors avant de dire que votre interlocuteur dit n'importe quoi renseignez vous comme vous savez si bien le dire aussi.

Cordialement.

Peugeot


Renault

Cordialement.

Qu'entendez-vous par ces 22 % ?

S'agit-il (ou plutôt, s'agissait-il) du poids des ventes à destination de l'Iran pour PSA, ou de la part de marché de PSA en Iran ?

Dans le premier cas, vous faites erreur. Les ventes en Iran représentaient, en 2011, moins de 2 % du CA de PSA.

À ce titre, le Groupe est notamment exposé dans ses ventes à destination de l’Iran qui ont représenté un chiffre d’affaires inférieur à 2 % en 2011.

(Rapport annuel de PSA, disponible ici, en sélectionnant l'année 2012. Page 14.

En outre, même si je pense moi aussi que cette décision n'est pas étrangère aux difficultés du Groupe, l'arrêt de la production de Peugeots en Iran signifie-t-il pour autant l'arrêt des ventes ? Même si les automobiles ne sont plus produites sur place, il faut bien les produire ailleurs...

Si vous attendez comme Meneau, qu'en cette période, vous allez lire sur le site de PSA;

Aux ordres d'obama, nous allons perdre 22% (chiffre indiqué dans un des liens mis dans mon post) de notre production automobile(c'est ce que représente le marché iranien) et à terme nous serons remplacés par GM;

Comme chez Renault l'on vous communiquera par décision du président des états unis...

Je ne désire pas plus développer.

Mais je regrette que plus ne soient pas conscients de là où l'on nous conduit.

Destruction organisée de l'industrie, qu'elle soit automobile, sidérurgique, organisation du grand bradage de nos technologie comme on l'a vu par Sarkozy, pour la technologie de cryptage (cartes à puce) de l'aéronautique, le président brésilien avait été assez éloquent prenant le président élu par les votants en France, pour ce qu'il était un imbécile, ou encore la pharmacie et la recherche pharmaceutique.

Pourtant les affaires se succèdent dans la presse.

En effet, en lisant après mon message vos liens, j'ai vu l'origine de ce 22%.
Mais le fait qu'il soit dans vos liens n'en fait pas pour autant la vérité.

Je vais lire sur le site de PSA, mais justement, parce que c'est la source initiale de vos sources.
Sauf qu'elles n'y comprennent rien : comme Meneau vous l'a déjà signalé, elles confondent "vente de véhicules" et "ventes d'éléments détachés". Dans les usines d'assemblage, on importe un moteur (1 élément), une planche de bord (1 élément), une carrosserie (1 élément), les roues (4 éléments), etc..., et on assemble tout ça pour faire UN véhicule final. (Je schématise un peu, mais c'est l'idée). C'est le principe du CKD.

D'où sort votre chiffre (ou plutôt celui de vos sources) de 458.000 véhicules vendus en Iran ? De la communication de PSA. Sauf que ladite communication ne parle pas de 458.000 véhicules, mais de 457.900 éléments détachés. Mais, ni une, ni deux, on affirme que Peugeot vend 458.000 véhicules !

J'aimerais simplement que vous m'expliquiez une chose :
Comment PSA aurait pu vendre 458.000 véhicules en Iran en 2011 alors que, cette même année, le groupe a vendu :
- 2.060.400 véhicules en Europe (UE + AELE + Croatie)
- 83.200 véhicules en "Zone Russie" (dont 75.000 en Russie tout court)
- 325.800 véhicules en Amérique Latine
- 422.200 véhicules en Asie (quelles limites ? Je n'en sais rien, seulement que sur ce chiffre, 404.000 ont été vendus en Chine)
- Et... 200.000 dans le reste du monde... Mais sur ces 200.000, PSA en a vendu 458.000 en Iran. Vous m'expliquez comment c'est possible ?

Ah non, parce que, en plus, PSA vend 457.900 éléments détachés. Sauf qu'on ne comprend pas trop la nuance entre élément détaché et véhicule monté, puisque, en fin de compte, un élément détaché est un véhicule monté...
Vous m'expliquez ?

Entendons-nous bien.
Sur ce cas particulier de Peugeot, je suis d'accord avec vous sur le fait que l'arrêt de la production iranienne a eu un impact extrêmement important pour le Groupe, et que cette décision fut politique.
Sur un plan plus large, je peux aussi vous rejoindre sur la destruction organisée de l'industrie - sans toutefois être d'accord sur tout, mais ce n'est pas le problème.

Mais, pour autant, je ne peux pas suivre tous les délires qui se retrouvent sur la toile, sous prétexte que cela irait dans mon sens. En l'espèce, parler de l'Iran comme le premier ou (au mieux) le deuxième marché de PSA est un mensonge. Et dessert totalement la cause que vous prétendez défendre puisque, en conséquence, les accusations que vous portez contre Obama, Sarkozy ou qui sais-je encore, (et qui, sur d'autres sujets pourraient peut-être être justes, une fois de plus, ce n'est pas le sujet) s'en trouvent aisément reléguées au rang de délire pur et simple.

Le chiffre de 458 000 est un nombre d'"ensembles d'éléments détachés" ou de "collections d'éléments détachés". C'est par abus de langage qu'on parle d'"éléments détachés" lorsqu'on publie les chiffres "véhicules montés" et "éléments détachés".

Donc au final ce qui est appelé 1 élément détaché par raccourci de langage représente bien 1 véhicule.

Quant à vos totaux, je pense qu'il vous manque des chiffres, ou bien qu'il ne s'agit pas des mêmes bases de comparaison.

Cordialement
Meneau

J'ai été un peu rapide en laissant entendre que que les éléments détachés correspondaient à chacune des pièces composant les véhicules.

J'apporterai simplement une nuance (ou plutôt deux) à votre juste précision :

Je ne suis pas certain (mais pour le coup, il faudrait revoir la stratégie industrielle exacte de PSA en la matière, et je n'ai pas sous la main les éléments pour le faire) de l'égalité exacte entre le nombre d'éléments détachés et de véhicules montés, cela dépend justement de la composition des ensembles (pour me faire mieux comprendre, un exemple purement théorique dont je ne prétend pas qu'il s'applique à ce cas particulier : Peugeot vend à Iran Khodro un ensemble composé du moteur, de la carrosserie, des transmissions, tandis que c'est Citroën qui vend un autre ensemble composé de la planche de bord, des sièges, ou autres. Il y a bien deux ensembles distincts, pour un seul véhicule final. Mais je parle là en théorie, il est possible que je me trompe sur ce cas particulier, je vais vérifier si je retrouve mes données).

En outre, le fait que PSA vende à Iran Khodro ou à Saipa 458.000 éléments détachés ne veut pas pour autant dire nécessairement que l'ensemble des véhicules produits en Iran soient à destination du seul marché iranien. En l'espèce, de mémoire, la production iranienne était à destination de l'ensemble de l'Asie Centrale, le marché iranien restant toutefois la cible principale.


En revanche, pour mes chiffres, ils sont tirés du rapport annuel de PSA pour l'année 2011.

En effet, si l'on compare avec la production de 2010, les 458.000 de 2011 équivalent bien au nombre de véhicules finalement produits (source).
Veuillez m'excuser pour cette erreur (ainsi que Ritter).