Le Forum Catholique

Bonjour,

D'où vient le fait que le même propre grégorien est répété les derniers dimanche après la Pentecôte ? Est-ce dû au partage des lectures et oraisons avec les dimanches parès l'Epiphanie ?
Au passage, pourquoi est-ce aussi le cas pour ces mêmes derniers dimanches après l'Epiphanie ?

http://youtu.be/vw-iTMHtHuw?t=17s

Nan plus sérieusement c'est juste pour s'adapter au glissement de la saison liturgique accrochée à la date de Pâques qui varie selon les années. Les lectures et prières qu'on n'a pas entendu après l'Epiphanie sont déplacées à la fin de l'année mais on reste dans le même "sentiment musical" en employant les mêmes propres grégoriens. Par ailleurs les propres du 23ème dimanche sont très beaux et dramatiques, forcément très connus vu qu'on les chante plus que d'autres.

Cadeau : l'offertoire De profundis, psaume 129, version longue : http://www.gregorianbooks.com/p.php?p=MPjp/of.de_profundis__verses.mp3,00/of.de_profundis.png
Le PDF : http://www.gregorianbooks.com/img/book/00/of.de_profundis.pdf

Ca n'empêche que le graduel peut être comparé à une piste noire...

Vous trouvez le graduel si compliqué que ça ?

je trouve celui du 3è de l'avent encore plus casse-g...

Mais c'est justement pour ça qu'on s'en souvient : à cause des couacs de la chorale réitérés tous les ans

Cordialement
Meneau

Sur ce Graduel Qui sedes Domine : l'année dernière, le chantre de la chorale professionnelle qui nous remplace une fois par mois nous a inventé un Si bémol à la place du Si au début du verset à Qui regis... L'horreur ! Il s'est rattrapé par la suite mais j'en ai encore les dents des oreilles qui grincent !

de l'Avent sont sublimes. Je ne sais lequel préférer.

Allez, cadeau : un enregistrement du Graduel Liberasti nos :
http://www.gregorianbooks.com/p.php?p=MPjp/gr.liberasti_nos.mp3|nl,YTH2diZyzgu4M,YT2qBlDUU0J0w|s373,MPms/o_33_GRAD_liberasti_nos.mp3,GR387|0|524|750|580,GR388|0|98|758|232

L'idée dans ce Graduel comme dans beaucoup d'autres c'est de ne pas se précipiter, vous avez le temps. Relax, cool. Si certains passages sont un peu délicats, passez les notes une par une en souplesse.

Chanter à deux, ce qui est souvent mon cas, est assez difficile.
Tout seul on peut éventuellement modifier un passage sans que la pièce en souffre trop si l'on reste modal. Mais chanter le propre seul n'est pas vraiment idéal.

A trois, il est rare que deux se trompent simultanément et l'on remarque aisément qu'on est seul différent des autres.
A deux c'est plus complexe.

Quand je dis que ce graduel est une noire, ça ne veut pas dire que l'on tombe à chaque fois, simplement qu'il faut une certaine prudence... Ce n'est pas l'un des plus simples, il vaut mieux le lire une fois avant la messe.

est très adapté pour un chant en soliste pour peu qu'on ait un peu d'assurance. Particulièrement, le verset.
D'autant plus que les graduels sont généralement très dynamiques, ils ne souffrent pas de poussifs ralentissements.
Avec les neumes médiévaux, c'est le feu d'artifice !

Vous avez raison dans l'absolu. Mais il n'y a pas un chantre sur cent qui ait la voix apte et exercée pour ça. C'est affaire de professionnels (ce qui est normal, le chant de l'Eglise a toujours été confié à des pros). Même si a priori je chante juste et suis capable de chanter un verset, j'éviterai toujours.

C'était un peu mon impression. Mais les compositeurs de l'époque auraient pu avoir l'envie de composer des propres en rab.

Je dispose de déjà l'Offertoriale Triplex pour les versets d'offertoire. Mais merci quand même !

Vous en êtes content de l'Offertoriale Triplex ? Je n'ai que l'Offertoriale 1935 en réimpression. Je pensais acheter le Triplex et m'en servir pour ajouter des signes rythmiques. C'est curieux que Solesmes ait publié son Offertoriale en 1935 sans les signes rythmiques.

Dans ma chorale on n'a chanté qu'un seul offertoire en version longue : le De profundis justement, assez simple. Il y a des trésors parmi ces pièces de l'offertoire, mais certaines sont plus difficiles.

... ainsi d'ailleurs que de toutes les pièces du propre des dimanches, avec les signes neumatiques !

ICI

Je m'y attèle et peu à peu la page devrait offrir tous les dimanches de l'année.

Si Solesmes n'a pas publié les signes rythmiques pour l'offertoriale publié en 1935, c'est que, reprenant l'édition vaticane en ajoutant les signes neumatiques, les signes rythmiques modernes deviennent inutiles.

les signes rythmiques de Solesmes seraient inutiles mais ils seraient très insuffisants.

Dommage que nous ne soyons jamais passés directement de la vaticane aux neumes médiévaux ! Nous payons aujourd'hui le handicap de ces signes rythmiques.

L'Offertoriale Triplex est vraiment illisible. Le Graduel Triplex est vraiment de meilleure qualité.

Merci de votre précieux travail !