Le Forum Catholique

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images/icones/4a.gif  ( 737451 )Liturgie du 8 décembre 2013 : fantaisies lyonnaises ... par vistemboir2 (2013-11-11 16:53:37) 

En ce jour du 80e anniversaire de la canonisation de sainte Bernadette, la fête de l'Immaculée Conception ne sera donc pas célébrée mais reléguée, dans la plupart des paroisses de rite ordinaire, au lundi 9 décembre : la « fille aînée de l'Église » se distingue de ses « sœurs cadettes »* en montrant bien de l'ingratitude envers Celle qui est venue chez elle, à Lourdes, lui faire l'insigne honneur de lui confirmer au jour (et non au lendemain !) de l'Annonciation 1858, l'infaillibilité du Bienheureux Pape Pie IX proclamant 4 ans plus tôt le dogme de l'Immaculée Conception.

À Lyon donc, ville de la désormais très laïque « fête des lumières » (des « Lumières » ?), le site internet du diocèse ne manque pas de surprendre :
- d'abord, les diverses messes et cérémonies y sont annoncées sous une rubrique dont le titre frise l'irrévérence : « 8 décembre : demandez le programme ! » (comme au cinéma... mais n'est-on pas dans la ville des frères... Lumière ?).
- surtout, on peut y lire cette singulière innovation, caractéristique de nos modernes liturgistes "réformateurs") :

Basilique Notre-Dame de Fourvière
Dimanche 8 décembre :
17h00 Messe anticipée [sic!] de l’Immaculée-Conception, présidée par le père Charles, vice-recteur, et animée par la Maîtrise de Fourvière.
18h30 Premières vêpres de l’Immaculée-Conception avec la communauté Saint-Jean.

(Source : http://lyon.catholique.fr/?8-decembre-2013-demandez-le)

Ainsi la messe solennelle, différée au lundi, est célébrée le lendemain des vêpres ! De quoi organiser devant la Basilique une manifestation de bonnets blancs !

_________
* l'Espagne, le Portugal, l'Autriche, moins fantaisistes, maintiennent la fête de l'Immaculée Conception au 8 décembre.

images/icones/1d.gif  ( 737456 )Ce n'est pas une "fantaisie" ! par Yves Daoudal (2013-11-11 17:08:31) 
[en réponse à 737451]

Ce sont les règles de la nouvelle "liturgie".

C'était déjà dit ici.

D'autre part, puisque c'est une solennité il y a des premières vêpres, qui sont donc normalement célébrées le soir du 8.
images/icones/1b.gif  ( 737458 )N'empêche.. par vistemboir2 (2013-11-11 17:22:06) 
[en réponse à 737456]

qu'annoncer pour le 8 décembre une "messe anticipée de l'Immaculée Conception" me paraît, disons pour rester courtois, complètement "surréaliste" !
Quant au terme de "solennité" utilisé dans le nouvel ordo, il n'a plus du tout la signification qu'il avait dans l'ancien.
images/icones/neutre.gif  ( 737473 )une messe anticipée par AVV-VVK (2013-11-11 19:45:51) 
[en réponse à 737458]

L 'anticipation est un phénomène typique dans cette liturgie.
images/icones/1z.gif  ( 737492 )Les lyonnais sont des "nouilles" !!!!! et j'ai honte par Agnus (2013-11-11 22:46:55) 
[en réponse à 737451]

Et pourtant je suis lyonnaise et fière de l'être ! Mais depuis que j'ai appris que le 8 décembre ne verrait pas célébrer la fête de l' Immaculée Conception je ne décolère pas. Vous parlez de bonnets blancs, mais les lyonnais ne bougeront pas d'un poil car la plupart ignorent le pourquoi de la chose.

Je vois bien ce qui c'est passé dans la paroisse au quelle j'appartiens. Je suis allée interroger "naïvement" les permanentes sur la messe dite le 8 décembre, elles m'ont gentiment dit "mais celle de l'Immaculée Conception" après leur avoir demandé de se renseigner, ce quelles ont fait devant moi, elles m'ont dit très ennuyées : oui le Cardinal a dit que .... et le père curé dira la messe du 2ème dimanche de l'avent." J'ai alors demandé si cela ne les choquaient pas de "zapper" la messe de l'Immaculée Conception", euh euh, "c'est comme cela" m'ont-elles répondu en baissant la tête. En réinsistant sur le fait que Lyon est une ville mariale, que le 8 décembre est en quelque sorte une fête "sacrée" à Lyon, euh euh, oui vous avez raison dirent-elles mais c'est comme cela.

Et avec des réponses comme cela vous croyez que les lyonnais vont bouger ! vous rêvez !!!! les lyonnais sont des nouilles. Car personne ne bouge. Avec tout le respect que je dois à notre Cardinal, et Dieu si je le respecte, il devrait crouler sous les demandes de changement de messe et les protestations non !!!!!!!!

Encore une fois j'enrage, car pour une fois que cette fête tombait un dimanche, on aurait pu faire quelque chose de beau montrant l'attachement des lyonnais à Notre Dame. Mais on est des mous, des lâches. On ne dérangera pas ainsi la sacro-sainte fête des lumières pour les touristes.

En tout cas, moi j'allume mes lumignons le 8 décembre, je processionne le 8 et non le 9, car le 9 je fais grève !!!!

Honte à nous lyonnais, qui négligeons ainsi notre Protectrice. Ce n'est pas les bonnets blancs qu'il faudrait avoir, mais plutôt les chemises des révoltés canuts. Car même eux ont été les premiers à fêter notre Dame.

Je termine mon accès de mauvaise humeur par cette question : "Qui a pensé aux petites gens, à ces personnes silencieuses et anonymes qui ne vont à la messe parfois que le 8 décembre. Car oui, il en existe ainsi comme à Marseille : on ne parle pas à Dieu, mais on monte voir la Bonne Mère. Qui va expliquer à ces gens là que ce dimanche là on ne fête pas Notre Dame ! Et même à Fourvière on zappe Notre Dame! Car qu'est-ce qui empêche le sanctuaire de célébrer la messe de l'Immaculée Conception le 8 décembre. Je ne savais pas que le sanctuaire ne pouvait pas passer outre l'ordo. Bizzare, on s'assoit sur l'ordo quand cela arrange pourtant, je l'ai déjà vu faire.
Allez donc dire à un breton qu'il ne célèbrera pas la fête de ste Anne et que le pardon est déplacé parce que la fête gène un dimanche ordinaire, là vous aurez une levée de bonnets rouges. Car les bretons ont un chant qui demande à ste Anne de bénir les bretons. Ils en sont fiers et bravo pour nous.

Nous, à Lyon on va se précipiter pour arroser l'arrivée du beaujolais nouveau mais alors protester pour la messe de l'Immaculée Conception le 8 décembre, bon c'est pas grave on l'aura le 9.
images/icones/1a.gif  ( 737495 )En V.O.M., c'est le 8, non ?... par Père M. Mallet (2013-11-11 22:57:52) 
[en réponse à 737492]

C'est ce qui est sur mon ordo.
Pour toute la France.
Et aussi à Noyon (où l'évêque viendra visiter la paroisse et rencontrer le groupe stable, avant la messe tridentine de 18 h à laquelle il devrait être présent).
images/icones/croix_byzantine.png  ( 737501 )La réponse est oui !!! par Bertrand TRIBOUT (2013-11-12 09:04:14) 
[en réponse à 737495]


Bien sûr Cher Père, c'est le dimanche 8, avec seulement mémoire du IIème Dimanche de l'Avent.

C'est ce que précise aussi mon ordo...mais comme nous avons le même !!! Nous sommes sûrs de n'être pas dans l'erreur !!!

Bien à vous,


Bertrand TRIBOUT

images/icones/1b.gif  ( 737503 )Pas tous, chère Agnus, il y a aussi de "bonnes pâtes "! par vistemboir2 (2013-11-12 09:23:49) 
[en réponse à 737492]

Comme à Caluire et à Lyon 3, où les curés des paroisses de l'Immaculée Concepetion ont du respect pour leur sainte patronne (et le sens du ridicule) en maintenant sa fête au 8 décembre (honneur à eux)...

Comme au très œcuménique et irénique Sanctuaire Saint-Bonaventure qui cumule les 2 calendriers  : dimanche 8, 2 messes du IIe dim. de l'Avent et 2 messes de l'Immaculée Conception (+ 2 autres le 9 en l'honneur de Notre-Dame).
images/icones/fssp.gif  ( 737504 )Lu dans le Bulletin Communicantes (*) de Novembre par XA (2013-11-12 10:34:32) 
[en réponse à 737492]

FETE DE L’IMMACULEE CONCEPTION
dimanche 8 décembre 2013

 Messe solennelle au Coeur Immaculé de Marie à 10h30.
 Grande procession aux flambeaux à 17h30. Rendez-vous Place Saint-Irénée, Lyon 5ème Ardt, à 17h15.
 Vers 18h30, à Fourvière, renouvellement de la consécration de nos familles en la chapelle de la Vierge Noire.
ATTENTION : pas de messe à 18h30 à la Maison Padre Pio ce jour.


(*) Communicantes, Bulletin de la Fraternité St Pierre à Lyon
images/icones/1e.gif  ( 737515 )La différence avec sainte Anne... par Yves Daoudal (2013-11-12 11:56:12) 
[en réponse à 737492]

C'est que la fête de sainte Anne ne tombe jamais un dimanche de l'Avent...
images/icones/1v.gif  ( 737525 )Méfiez vous par Adso (2013-11-12 12:54:58) 
[en réponse à 737515]

on peut s'attendre à tout .... Comme Noël n'a pas toujours été en décembre...
images/icones/neutre.gif  ( 737543 )Par contre... par Meneau (2013-11-12 18:26:07) 
[en réponse à 737515]

... la question peut se poser pour les dimanches de Carême !

Cordialement
Meneau
PS : je sais, je sais, vous êtes breton
images/icones/1i.gif  ( 737548 )Vous avez déjà vu par Yves Daoudal (2013-11-12 19:45:56) 
[en réponse à 737543]

le carême fin juillet, vous ?
images/icones/1b.gif  ( 737593 )Non, mais par contre par Meneau (2013-11-13 01:26:53) 
[en réponse à 737548]

en février ou en février ou en mars, sans problème.

Cordialement
Meneau