Le Forum Catholique

Prions pour ces pères et ces frères qui sont tombés pour la France.

...pour le nombre de prêtres, de religieux, de clergé, de séminaristes parmi eux ?

Animæ eorum animæque omnium fidelium defunctorum per misericordiam Dei requiescant in pace.

Quelques travaux se sont penchés sur le rôle des membres du clergé durant la Grande Guerre, notamment Xavier Boniface, professeur d'histoire contemporaine à Boulogne-sur-Mer. Près de trente mille membres du clergé ont été enrôlés sous les drapeaux. Si on applique les proportions entre le contingent et ceux qui sont tombés, on peut estimer que 6000 à 7000 y ont laissé leur vie. L'archidiocèse de Paris a déploré 87 victimes dans ses rangs, mais c'est sans compter le clergé régulier.

...très intéressantes mais à vrai dire je reste un peu sur ma soif. Vu les très vives controverses suscitées à l'époque par la décision de la République "laïque" d'être le seul pays belligérant à appeler les clercs sous les armes j'espérais trouver une analyse plus exacte, plus chiffrée, pour tout le pays, permettant aussi de distinguer entre aumôniers et combattants.

Cher John vous trouverez quelques éléments à cette adresse


http://grande-guerre.org/?p=3349


Vous verrez que les résultats ne correspondent pas aux idées dominantes et sont un peu surprenants.

la Guerre de 14-18 a été complètement oubliée par la grande majorité de la population.

En Allemagne, la Guerre de 14-18, c'est comme pour nous la Guerre de 70.

Les Allemands ne savent même pas que le 11 novembre est férié en France. Quand on le leur dit, certains croient que ce jour est férié en France en l'honneur de St Martin qui est très fêté en Allemagne.

Dans les regions catholiques allemandes, les enfants des écoles défilent aux lampions dans les rues de leur ville en l'honneur de St Martin le soir du (9) 10 novembre.

Voir ici

Les Allemands n'ont pas du tout vécu la Guerre de 14-18 comme un traumatisme comme les Français. Toute la guerre s'est aussi déroulée sur le territoire français (et un petit peu belge).

C'est la Seconde Guerre mondiale qui a constitué un traumatisme pour les Allemands.

j'ai plutôt entendu ceci autour de moi comme explication : "Ah! Wie in Deutschland : Fasching !"

In deutschen Karnevals-, Fastnachts- und Faschingshochburgen wird der 11.11., „der Elfte im Elften“, (um 11:11 Uhr) als Beginn der Karnevalssession oder Fastnachtskampagne gefeiert.

Wikipedia

Le "Waffenstillstand von Compiègne" n'a d'ailleurs qu'une toute petite ligne sur la page wikipedia en question.

Cordialement
Meneau

Ce sont les deux évènements, mais le défilé des enfants à l'occasion de la St Martin, qu'évoque d'ailleurs également votre page Wikipédia, si vous regardez bien, est beaucoup plus impressionnant que le début de la période du Carnaval, lequel ne donnera toute sa dimension que début février.

ici

Il s'agit d'une chrétienté encore très vivante, notamment dans les régions catholiques d'Allemagne. Elle est directement héritée du St Empire.

Pardon si j'ai peut-être un peu parasité le fil, mais c'est comme ça qu'est vécu le 11 novembre en Allemagne et, il ne faut l'oublier, le 11 novembre, c'est aussi la St Martin de Tours !

Vous avez la litote rigolote.

C'est ici

Je ne souhaite pas faire un concours à ce sujet, Steve. Vous remarquerez, par ailleurs, que jusqu'à présent, mon post est le seul à évoquer le front belge de 14-18.

Bonsoir Maître.

En longueur de front, durant la guerre des tranchées, vous avez évidemment raison.

Cependant, lisant :"Toute la guerre s'est aussi déroulée sur le territoire français (et un petit peu belge)". Le raccourci était saisissant.
J'ai pensé à la fin du mois d'août 14 et - entre autres combats - aux batailles engagées chez nous par des Armées françaises. Que ce soit la Ve Armée française sur la Sambre ou la IVe dans le sud de la province de Luxembourg...

Compilations précises ou estimations recoupées, je ne sais plus. Mais, on a parlé de 27.000 morts en un jour, le 22 août, en Province de Luxembourg. Ces pertes (françaises) ont été telles que je n'ai pas compris votre parenthèse.

Les Allemands n'ont pas du tout vécu la Guerre de 14-18 comme un traumatisme comme les Français.

Si, ils "ont vécu" même s'ils ne "vivent plus" la chose comme un traumatisme. Car un traumatisme encore plus grand (la 2nde guerre) est venu effacer la mémoire du premier.

Je précisais : "comme les Français". C'est-à-dire pas comme eux.

Vous trouvez un monument aux morts de la Guerre 14-18 dans tous les villages de France, pas en Allemagne.

Les Allemands ont surtout vécu les conséquences de la guerre 14-18 comme un traumatisme ...

Ils étaient aussi encore dans la phase conquérante de leur nationalisme, ce qui leur a permis de repartir en guerre et de conquérir le monde à peine 20 ans plus tard, ce qui était impensable pour la France.

Merci Aigle. L'idée d'analyser le pourcentage de morts selon les catégories socio-professionnelles est très bonne et le chiffre pour les grands survivants qui s'appellent les fonctionnaires sont très révélateurs. Toutefois le chiffre total pour les ecclésiastiques est très inférieur à la réalité, même sans compter les séminaristes. Il conviendrait aussi, comme je l'ai remarqué ci-dessus, de distinguer entre les aumôniers etc et les combatants.

Il faudrait indiquer qu'on ne devient ecclésiastique, à cette époque, que vers 25 ans, alors qu'on commençait à exercer beaucoup d'autres professions vers 14 ans.
Autrement dit, la proportion d'ecclésiastiques mobilisables dans la population des ecclésiastiques était moindre que pour la plupart des autres professions : il faudrait donc savoir si les séminaristes et les religieux non prêtres ont été comptés parmi les ecclésiastiques dans ces statistiques.

Par ailleurs, que voulez-vous dire par ces mots : " distinguer entre les aumôniers etc et les combatants" ?
Car les aumôniers montaient à l'assaut avec leurs régiments d'affectation.
Et je suis moi-même ancien combattant pour avoir fait, comme aumônier, la guerre de Bosnie ... en Adriatique et celle d'Afghanistan ... au Kirghizistan (donc je ne suis pas monté à l'assaut !).

Votre dévoué Paterculus

Cher Paterculus,

Loin de moi de vouloir suggérer que les aumôniers militaires manquent de courage ou ne s'exposent pas à un danger de mort en exerçant leur haute vocation sur le champ de bataille. C'est un fait que bien des aumôniers militaires sont morts ainsi pendant la guerre de 1914-18, des français et bien sûr des autres nations belligérantes - peut-être même des belges, car il paraît selon JPP que même la petite Belgique y était pour quelque chose dans cette guerre - vous vous rendez compte ?

Mais il reste que l'aumônier, puisqu'il ne porte pas d'armes, ne menace pas (du moins directement) l'ennemi, n'est pas objet légitime d'attaque directe et que ce principe du jus nationum a été généralement respecté. Ainsi un ecclésiastique non aumônier - par exemple parce que non-prêtre - s'exposait, en soi, et en général, à un plus grand danger de mort que celui qui n'était pas cible légitime.
Tout cela dit, un aumônier militaire tel que l'incroyable saint non-canonisé que fut le père William Doyle S.J., décédé pendant la troisième bataille d'Ypres en 1917, s'exposait par son zèle à un danger de mort tout à fait extraordinaire, car ce zèle dépassait les limites de ses obligations.

Comme je disais, c'est aussi un fait des plus scandaleux de la triste histoire de la République Laïque que d'avoir envoyé des clercs en guerre tout comme des autres, en portant les armes pour tuer et pour être tués, en dépit du droit canonique et du droit divin. Sur ce sujet il ne faut pas se priver du plaisir de lire la magnifique lettre de Dom Delatte au Marquis de Juigné sur les tentatives d'appeler sous les drapeaux "français" (bleu, blanc, rouge) les moines de Solesmes en exil en Angleterre. C'est de ce point de vue-là que je voudrais pouvoir différencier et savoir en particulier le nombre des servants de Dieu, que Dieu a dévoués à la paix, mais que la République, par un assassinat sacrilège, a envoyés à la mort alors qu'aucun autre pays, même schismatique, même protestant, même (cas des États-Unis) théoriquement sans religion, n'a eu une idée aussi barbare.

Et surtout pour nous avoir fait connaître Father William Doyle.
VdP