Le Forum Catholique

J'ai assisté jeudi dernier à la messe des défunts en rite NOM et quelle n'a pas été ma surprise en entendant l'Alleluia précéder l'Evangile.
N'y a-t-il pas une règle qui supprime l'Alléluia aux Messes en violet? Si oui, n'est-elle plus en vigueur dans le NOM ou bien est-ce une erreur de la part des Equipes Liturgiques?

Bonne journée.

Leopardi

...aux messes des défunts dans le N.O.M.

Histoire de souligner la Foi en la vie dans l'Au-delà.

Donc il y a une différence d'approche entre VOM et NOM sur ce point? (entre autres).

Voilà bien des messes d'enterrements où l'on fait chanter (sans moi) un Alleluia éclatant et à la suite duquel le prêtre en chaire (enfin, au micro) explique que le défunt et déjà au paradis puisqu'il était saint, et le prêtre d'affirmer que le purgatoire, c'est sur terre, que c'est déjà fait pour le défunt et qu'après, c'est forcément le paradis.... Je me demande alors pourquoi célébrer une messe... Il vaudrait mieux la célébrer à une autre intention, par exemple pour un défunt qui n'aurait pas eu la chance de mourir ces dernières années et pour qui il n'était pas aussi évident qu'il était directement allé au paradis. L'enfer ne fait plus peur puisque ça n'existe pas, la messe devient donc inutile, les sacrements superflus, la confession ne sert plus à rien, les commandements de Dieu, les vertus, tout ça ne sert plus à rien. Je me demande alors pourquoi je vais à la messe le dimanche, pourquoi je me confesse, pourquoi j'essaye d'imiter (j'en suis très loin) Jésus-Christ, pourquoi je suis charitable (j'essaye) avec les autres, pourquoi je récite des prières, pourquoi je chante la Gloire de Dieu, pourquoi... Puisque j'irai directement au Paradis! Génial, non, ou plutôt: génial, NOM!

Dans le rituel du mariage il n'y aurait pas de kyrie.

si une messe est célébrée avec le mariage au milieu de la messe et non avant comme dans le V.O.M., le kyrie aurait disparu et le rituel l'aurait omis. J'ai assisté à maints mariages avec messe N.O.M. où il n'y avait pas de kyrie... On passait tout de suite au Gloria, pardon, en général, au Gloire à Dieu...

Je ne connais aucune messe sans kyrie, mais je ne dois pas être assez à la page moderne. Que pourrait-on encore supprimer? Le sanctus, la préface, l'élévation, la communion...? Ah, non, pas la communion! A un mariage N.O.M où j'étais, les époux ont été invités à venir derrière l'autel, un à droite du "président" (pour les non habitués, c'est le célébrant principal), l'autre à gauche, les deux prêtres concélébrants refoulés sur les extérieurs, pour recevoir dans la main en même temps que les trois prêtres le Corps du Christ et communier en même temps que les prêtres face à l'assemblée! Est-ce prévu dans le rituel du mariage?

J'en revient au kyrie: bien sûr, après avoir omis le kyrie, on met un point d'honneur à faire réciter un "Je crois en Dieu" symbole des apôtres bien sûr. qui lui n'est pas du tout prévu. Dommage qu'on ne nous propose pas un credo grégorien, au moins je participerais à pleine voix!

Des avis éclairés sur ces sujets qui "m'interpellent" comme "il faut" dire aujourd'hui?

pour le repos de l'âme du défunt qui, comme le stipule le rite "ordinaire" dans son déroulement semble inexistante dans l'affaire?

Lors de funérailles à la cathédrale de Saint Malo en août de cette année, un curé d'une ville royale des Yvelines a réussi à célébrer l'office et tenir son homélie sans prononcer une seule fois le mot "âme".

Il y aurait-il des mots fâcheux?

avant la communion, la formule identique dans le missel 1962 et dans le missel 2002 et déjà dans le missel 1969 et suivants:

"Domine, non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea"
est traduite (ou plutôt adaptée?) et dite par les prêtres et les fidèles depuis 44 ans en omettant soigneusement le mot âme:
Seigneur je ne suis pas digne de te recevoir mais dit seulement une parole et je serais guéri.

notation de cette traduction = 0 "anima mea" a été passé à la trappe, alors quand un prêtre n'emploie pas le mot âme pour un enterrement...

ça me fait penser à une homélie de la messe de la nuit de Noël (NOM) 2011 où le prêtre n'a même pas prononcé une seule fois le mot Jésus ni parlé de la naissance ou de la venue du Sauveur. Très fort quand même... Il a parlé de l'attitude du boeuf et de l'âne et de ce qu'ils auraient dit s'ils avaient parlé en brodant avec les moutons, mais de Jésus et même de Marie ou de Joseph, il n'a pas parlé! Et il y avait plein d'enfants certainement passionnés par ces histoires d'animaux!
C'est du vécu, mais avec des regrets éternels.

de lire vos propos, qui viennent après d'autres propos du même type sur le FC. (Et qui vont de pair avec ceux qui mettent en enfer tous ceux qui ne sont pas de "bons chrétiens"...)

Ainsi donc, si l'enfer n'existait pas, vous ne feriez pas tout ce que vous vous sentez obligé de faire pour ne pas y aller ?

Je trouve cela littéralement incroyable. Quant à moi, si l'enfer n'existait pas (et en fait je crois qu'il est très réduit), je continuerais ce que je fais. Parce que tout simplement c'est vivre dans l'amour de Dieu qui importe. Cet amour je le trouve dans la prière, dans le bréviaire, dans le chapelet, et au-dessus de tout dans la messe quotidienne. Supprimez l'enfer, supprimez le purgatoire, il n'y a rien de changé. Je veux voir Dieu, je veux être chaque jour un meilleur chercheur de Dieu. Le reste ne m'importe pas. La question n'est pas de mourir du bon côté de la barrière, c'est d'aller toujours plus près de la Lumière en quémandant toujours davantage la grâce qui permet de s'en approcher.

Il me semble...

D'autre part, je signale que la sublime absoute byzantine (donc catholique, aussi) commence par le chant solennel de 12 alléluias (4 fois 3).

Je suis assez d'accord avec votre analyse, l'enfer à lui tout seul n'est pas le centre de la vie chrétienne. C'est une vision très doloriste de la foi catholique. Et j'ajoute qu'en plus l'argument invoqué est théologiquement limite : "L'enfer ne fait plus peur puisque ça n'existe pas, la messe devient donc inutile". En l'occurrence, on ne célèbre pas de messe pour sauver quelqu'un de l'enfer ! L'argument s'applique par contre bien au cas du purgatoire.

Pourtant, cette vision portée sur la pastorale moderne n'est pas dénuée de vérité : on passe sous silence tout ce qui fâche.

Un bémol cependant par rapport à votre analyse : tout le monde n'est pas aussi avancé que vous dans la vie de la grâce, et n'est pas forcément capable d'un acte de charité parfaite. La crainte de l'enfer peut donc être utile, en particulier pour avoir au minimum une contrition imparfaite au moment de la confession.

Et enfin votre affirmation "en fait je crois qu'il est très réduit" mériterait de plus amples développements.

Cordialement
Meneau

et l'Apocatastase ici sont des hérésies.

Mais il est sûr que, s'il faut rappeler l'existence de l'Enfer, il ne faut pas non plus en faire l'Alpha et l'Oméga de la prédication chrétienne.

"L´Alléluia est chanté en tout temps en dehors du Carême.* "

Comme il ne s'agit pas par ce chant de s'auto-congratuler ou d'exprimer une joie déplacée mais que "Ce genre d’acclamation constitue un rite ou un acte ayant valeur en lui-même, par lequel l’assemblée des fidèles accueille le Seigneur qui va leur parler dans l’Evangile, le salue et professe sa foi en chantant* " il n'y a pas de raison de l'omettre dans ces circonstances douloureuses. Et même, cela étant entendu, au contraire.



* et pour ce genre de questions on peut se référer utilement à la PGMR .