Le Forum Catholique

Est dans le titre.

Il n'est plus du tout question de l'IBP sur le nouveau site : l'abbé Spinoza en serait sorti? Il n'y a plus aucun lien entre l'IBP et l'Angelus?

En effet il n'est plus du tout question de l'IBP!"L'Angelus"dépendrait maintenant de Randol.C'est certainement plus sûr!

C'est assez laconique, mais l'information figure bien sur le nouveau site de l'Angélus:

Le site de l'Angélus change de nom parce que l'Institution change de tutelle : c'est désormais la Fraternité Enseignante des Cœurs de Jésus et Marie qui assure le gouvernement et la gestion de l'école.

Source

Rappel: le nom de l'ancien site mentionnait explicitement l'ancienne tutelle: www.ibp-angelus.fr

...mais le site fait état d'une association privée de fidèles, donc on est très loin de la possibilité d'incardiner des prêtres ou des frères.

L'abbé Spinoza et tous les frères restent donc, pour le moment et à mon humble avis, membres de l'IBP. Et je ne vois pas trop dans quelle impasse ces derniers sont en train de s'engager : canoniquement, mise à part l'incardination diocésaine, je ne vois pas comment la situation peut s'améliorer.

L' abbé Spinoza reste bien membre de l'ibp . Il faut au minimum 3 ans pour pouvoir rejoindre une autre société me semble t'il. Mais c'est la la pérennité d'une école dont il est question ici. Et en cela l'abbé fait preuve de bon sens .

Bonne continuation à ce prêtre courageux , énergique et volontaire et longue vie a l'Angelus .

Il faut au minimum 3 ans pour pouvoir rejoindre une autre société me semble t'il.

Certes. Mais une mutation se prépare, et si on planifie un départ, c'est qu'on sait déjà où on va. L'Eglise horreur du vide et encore plus des prêtre vagus.

Cela dit, je ne critique en rien l'abbé Spinoza, bien sûr. Non seulement je ne le connais pas personnellement, mais je n'ai en plus reçu que de très bon échos de lui et de son oeuvre. Je lui souhaite juste de trouver une solution pérenne pour tous.

Je ne vois vraiment pas comment la situation pourrait s'améliorer.

Je vous apprends peut-être qu'il n'y a aucun frère avec l'Abbé Spinoza. Aucun candidat, aucun postulant n'est resté. Candidats non valables ou incompatibilité avec le supérieur (l'Abbé Spinoza)?

"La Fraternité Enseignante des Cœurs de Jésus et de Marie a été érigée canoniquement au titre d’une association privée sous la gouvernance morale du Révérend Père Abbé de Randol le 22 Août 2013 à l’Angélus, jour de la Fête du Cœur Immaculé de Marie. L’Angélus, après concertation avec le Supérieur Général de l’Institut du Bon Pasteur, le 5 octobre 2013, devient la Maison-Mère de la Fraternité Enseignante. Ce statut canonique constitue une première étape et, si Dieu veut, est appelé à évoluer vers une structure ecclésiale plus large sans modifier le charisme propre de la Fraternité."
Il y a donc eu concertation avec le Supérieur de l'IBP, et cela le 5 octobre 2013, donc avec l'abbé Philippe Laguérie qui a accepté son élection auprès de Mgr Guido Pozzo par lettre du 1er octobre. A noter que le siège de l'IBP est aujourd'hui à Courtalain. Le siège de cette nouvelle Fraternité enseignante de l'Angélus est dans le Cher, donc assez loin de Randol qui est proche de Clermont-Ferrand. Mais, si mes souvenirs sont bons, Randol est une émanation de Fontgombault et on peut voir là la patte de Dom Forgeot. Certain prêtre mayennais, vu récemment à Chémeré le Roi après son départ de Courtalain, est membre semble-t-il de cette nouvelle Fraternité. Que Dieu le garde!

La date de l'érection est le 22 août 2013, donc ce n'était pas l'Abbé Laguérie, mais pendant la période de Don Forgeot.
Ensuite, la concertation avec l'Abbé Laguérie n'est pas garantie puisqu'on ne sait pas trop quand elle a eu lieu; elle a peut-être eu lieu aussi en août. Et puis cette "concertation", que signifie-t-elle?
Ce mot très diplomatique n'implique en rien un accord, et la "concertation" a pu aussi être composée de discussions montrant un désaccord parfait! Donc le 5 octobre n'est sans doute que la date à laquelle l'Angélus devient la maison mère de la fraternité enseignante...

source:
http://www.fecjm.org/index.php/10-fil-d-actualites/7-editorial-de-la-lettre-aux-amis-d-octobre-2013

Editorial de la lettre aux amis d'octobre 2013
Éditorial de M. l’Abbé Spinoza - Octobre 2013

Chers amis bienfaiteurs, Présidents d’associations et de fondations,

La Fraternité Enseignante des Cœurs de Jésus et de Marie a été érigée canoniquement[1] au titre d’une association privée sous la gouvernance morale du Révérend Père Abbé de Randol le 22 Août 2013 à l’Angélus, jour de la Fête du Cœur Immaculé de Marie. L’Angélus, après concertation avec le Supérieur Général de l’Institut du Bon Pasteur, le 5 octobre 2013, devient la Maison-Mère de la Fraternité Enseignante. Ce statut canonique constitue une première étape et, si Dieu veut, est appelé à évoluer vers une structure ecclésiale plus large sans modifier le charisme propre de la Fraternité.

Je suis déçu et inquiet devant cette création d'une nouvelle fraternité par l'Abbé Spinoza, même sous la "la vigilance morale" du Révérend Père Abbé de l'Abbaye de Randol. L'Abbé Spinoza a semble-t-il toujours plein d'idées mais celle-là est-elle une bonne idée?

Sur le site de la nouvelle fraternité créée et dirigée par l'Abbé Spinoza, on ne trouve pas trace du moindre nom de membre en dehors bien sûr du Révérend Père Abbé de Randol qui à 250 km de l'Angélus ne devrait pas participer beaucoup aux décisions courantes.

L'école-collège-lycée de l'Angélus est donc ainsi "sorti" de l'IBP...

Les financements de l'ensemble ont été faits par des dons et par des emprunts: "quid" des dons faits à l'Institut l'Angélus ou à une de ses associations (école... de l'IBP...)? "Quid" des dons faits à l'association IBP Angélus pour les biens matériels de la chapelle et de la communauté de l'IBP ? Les donateurs à l'Angélus (école de l'IBP ou association IBP) seront-ils tous ravis de voir leurs dons à l'Institut du Bon Pasteur et à ses œuvres transformés en dons à une fraternité nouvelle totalement séparée (?) de l'IBP et dont ils découvrent maintenant l'existence?

Certains parents d'élèves de cette année scolaire 2013-2014 ne vont-ils pas se sentir pris en otage ainsi que leurs enfants bien sûr, puisque l'école de l'IBP à qui ils ont confiés leurs enfants ne ferait maintenant plus partie de l'IBP?

Je n'ai pas bien compris le statut canonique de la FECJM qualifiée de "association privée de fidèles sous la vigilance morale du Révérend Père Abbé de Randol, fondée le 22 août 2013" créée "après concertation avec le Supérieur Général de l’Institut du Bon Pasteur"; je n'ai pas bien compris comment cette fondation doit être considérée hormis le fait que la vigilance morale du Père Abbé de Randol lui donne une légitimité. La FECJM serait donc une "association privée de fidèles", rien d'autre, mais c'est quand même l'Abbé Spinoza qui en prend la tête, toute référence à l'Institut du Bon Pasteur étant supprimée. Pour un prêtre, pour quitter l'IBP il faut plusieurs années (trois au moins), alors comment classer les prêtres qui souhaitent faire partie de la FECJM? Prêtres de l'IBP qui doivent obéissance à leur supérieur général, l'Abbé Laguérie?
La date de création de la FECJM, le 22 août 2013 implique que c'était pendant la période du Révérendissime Père Abbé de Fontgombault, Don Forgeot. Son rôle ayant été essentiellement d'organiser une nouvelle élection du supérieur général de l'IBP, que signifie la "concertation" annoncée par la FECJM?

J'ai été à des messes dominicales à l'Angélus, célébrée par un des prêtres de l'IBP, mais aujourd'hui, où on ne sait plus trop qui fait partie de quoi, je m'arrangerai certainement pour ne pas y retourner.

Quelques remarques:
1) dans la liste de "liens" proposés depuis la page d'accueil du nouveau site de la nouvelle fraternité, il n'y a absolument plus aucun lien vers les sites de l'IBP ! Sur le site du séminaire de Courtalain, le lien vers l'Angélus ne fonctionne plus, mais sur le site de l'IBP il y a toujours la page très ancienne du 9 décembre 2010 présentant l'Angélus!

2) Sur la photo aérienne google de la page d'accueil du site http://www.fecjm.org/ seule la partie à gauche de la route compose l'Institut l'Angélus, de l'autre côté de la route, ce sont des bâtiments d'une ferme agricole ou autres bâtiments.

3) Depuis que l'Angélus a été "promu" maison des frères de l'IBP par le supérieur de l'IBP il y a plus de 3 ans, un certain nombre de candidats sont passés mais aucun n'est resté et ce fut bien dommage. Il n'y a pour l'instant, toujours aucun frère à l'Angélus. Peut-être que de nouvelles vocations se découvriront avec la nouvelle fraternité...

4) Sur le nouveau site de l'Angélus, donc de la FECJM, on peut lire dans "Qui sommes-nous?" que en plus des hommes célibataires, des femmes célibataires pourront aider les oeuvres... ce sont "Les auxiliatrices: Des femmes célibataires pourront aider les œuvres de l’Association canonique.
Elles seront liées dans un premier temps à une œuvre d’éducation de la Fraternité sous l’autorité du directeur de maison.
Si la structure éducative le permet, elles pourront vivre à part sur place séparé matériellement de la communauté masculine"
Cela signifie-t-il que si la structure éducative ne le permet pas, il est envisagé qu'elles puissent vivre avec les hommes? Sans doute que non, mais où vivraient-elles alors?

J'assure l'Abbé Spinoza de mes ferventes prière et lui souhaite de réussir dans son entreprise pour le bien de l'Eglise, des fidèles et pour la plus grande gloire de Dieu.

Je suis déçu et inquiet devant cette création d'une nouvelle fraternité par l'Abbé Spinoza, même sous la "la vigilance morale" du Révérend Père Abbé de l'Abbaye de Randol. L'Abbé Spinoza a semble-t-il toujours plein d'idées mais celle-là est-elle une bonne idée?

Je suppose que cette création répond à un besoin éducatif de frères comme les salésiens ou les lassaliens, en perte de vitesse en France.

Sur le site de la nouvelle fraternité créée et dirigée par l'Abbé Spinoza, on ne trouve pas trace du moindre nom de membre en dehors bien sûr du Révérend Père Abbé de Randol qui à 250 km de l'Angélus ne devrait pas participer beaucoup aux décisions courantes.

C'est vrai que ça manque.

L'école-collège-lycée de l'Angélus est donc ainsi "sorti" de l'IBP...

Très honnêtement, je ne sais pas si l'école était très soutenue financièrement par l'IBP. Je crois même que non.

Les financements de l'ensemble ont été faits par des dons et par des emprunts: "quid" des dons faits à l'Institut l'Angélus ou à une de ses associations (école... de l'IBP...)? "Quid" des dons faits à l'association IBP Angélus pour les biens matériels de la chapelle et de la communauté de l'IBP ? Les donateurs à l'Angélus (école de l'IBP ou association IBP) seront-ils tous ravis de voir leurs dons à l'Institut du Bon Pasteur et à ses œuvres transformés en dons à une fraternité nouvelle totalement séparée (?) de l'IBP et dont ils découvrent maintenant l'existence?

Pour l'Angélus, les dons étaient faits à une association indépendante de l'IBP (Association Ste Philomène de Mugnano, cf. site). Donc, à mon humble avis, cela ne change strictement rien pour les donateurs. Les dons étaient à destination de l'institution, je pense que rien n'était reversé à l'IBP (et vice-versa).

Certains parents d'élèves de cette année scolaire 2013-2014 ne vont-ils pas se sentir pris en otage ainsi que leurs enfants bien sûr, puisque l'école de l'IBP à qui ils ont confiés leurs enfants ne ferait maintenant plus partie de l'IBP?

Non, puisque les parents sont prévenus depuis le début de l'année et qu'ils ont, je suppose, inscrit leur enfant en connaissance de cause.

Je n'ai pas bien compris le statut canonique de la FECJM qualifiée de "association privée de fidèles sous la vigilance morale du Révérend Père Abbé de Randol, fondée le 22 août 2013"

La différence entre association privée et publique de fidèles est que dans le deuxième cas on dépend d'un évêque. Exemple : les Scouts d'Europe sont une association privée de fidèles. Cela dit, je pense qu'une vigilance d'évêque viendra un jour ou l'autre, comme pour les Scouts d'Europe.

J'ai été à des messes dominicales à l'Angélus, célébrée par un des prêtres de l'IBP, mais aujourd'hui, où on ne sait plus trop qui fait partie de quoi, je m'arrangerai certainement pour ne pas y retourner.

D'un point de vue liturgique, je ne vois pas ce qui change pour vous...

1) dans la liste de "liens" proposés depuis la page d'accueil du nouveau site de la nouvelle fraternité, il n'y a absolument plus aucun lien vers les sites de l'IBP !

Et pour cause, la FECJM et l'IBP sont deux entités différentes.

3) Depuis que l'Angélus a été "promu" maison des frères de l'IBP par le supérieur de l'IBP il y a plus de 3 ans, un certain nombre de candidats sont passés mais aucun n'est resté et ce fut bien dommage. Il n'y a pour l'instant, toujours aucun frère à l'Angélus. Peut-être que de nouvelles vocations se découvriront avec la nouvelle fraternité...

C'est en effet le but de la Fraternité !

Pour le point 4, je n'en ai aucune idée...

Cher etga,

je vous remercie de votre réponse mais je note que dans votre réponse vous supposez, vous pensez que, vous ne savez pas si, vous croyez que, vous pensez que, vous supposez que, vous ne pensez pas que et pour le point 4 vous n'avez aucune idée... Inutile de vous dire que vous ne m'avez convaincu sur aucun point.

Vous supposez un besoin éducatif de frères... Mais l'Angélus devait déjà en accueillir depuis plusieurs années; je doute que la séparation nouvelle suscite beaucoup de vocations nouvelles.

Le soutien de l'école par l'IBP n'est pas la question, mais les prêtres ont bien été envoyés par l'IBP: Abbé Baltazar ordonné en 2011 et qui aujourd'hui n'est plus à l'Angélus, Abbé Cartier ordonné en 2012 et Abbé Perrel qui est venu, d'après ce que j'ai pu en lire, pour réfléchir, mais je ne sais pas si il a été nommé là par le supérieur de l'IBP, plus un certain nombre de séminaristes de l'IBP ont été envoyé à l'Angélus et qui ont sérieusement participé aux travaux et (ou) activités de l'école; ces aides ont certainement bien aidé financièrement l'école.

Association de fidèles composée d'un prêtre, l'Abbé Spinoza! (et du Père Abbé de Randol) Je trouve ça assez singulier.

Que l'école ait été soutenue financièrement par l'IBP ou pas ne change pas le fait que c'était une émanation de l'IBP, faisant partie de l'IBP, avec un, puis, des prêtres de l'IBP...
Donc l'école est sortie de l'IBP et ça change tout.

Les dons pour l'école étaient fait pour une école de l'IBP et c'était un critère de choix pour bien des donateurs.

Les dons pour la chapelle (mobilier, ornements, accessoires, dons en nature, travaux) et la communauté de prêtres étaient séparés et faits à "IBP Angélus". Il y a bien IBP dans ce nom. Où va aller aujourd'hui le fruit de ces dons si l'Angélus se considère en dehors de l'IBP.

Les donateurs ne peuvent-ils pas trouver aujourd'hui qu'on détourne leurs dons passés?

Quant aux parents pour la rentrée 2013, vous supposez qu'ils ont inscrits leurs enfants en connaissance de cause, mais la nouvelle fraternité n'aurait pris le "relais" qu'en octobre pour une rentrée fin août ou début septembre et des inscriptions étalées sur février, mars, avril, mai... Et bien je suppose qu'aucun des parents n'a été informé que l'école de leur enfant ne serait plus du "Bon Pasteur" en octobre.

Les messes à l'Angélus: vous réduisez cette question à un point de vue liturgique. Le prêtre qui va célébrer maintenant sera toujours certainement prêtre, mais se voudra-t-il encore de l'IBP? Obéira-t-il encore au supérieur de l'IBP? Les prêtres de la FSSPX aussi sont prêtres, mais les questions sont nombreuses et les réponses bien difficiles et sujettes à discussions. Si la volonté du ou des prêtres de la FECJM est de ne plus être de l'IBP, ça ouvre bien des interrogations.

Pour clore ces observations, j'ai relevé sur le nouveau site que si vous voulez faire un don par chèque, il est bizarrement demandé le faire à l'ordre de l'Abbé Spinoza, c'est comme ça que l'on comprend sur le nouveau site de l'école!

Vu l'heure avancée, je poste mon message et je récite un Pater et trois Ave.