Le Forum Catholique

En ce 31 Octobre, un clin d'oeil à tous ceux (et j'imagine qu'ils sont nombreux sur ce Froum) qui n'aiment pas Halloween...

d'origine chrétienne ? Je constate aujourd'hui qu'il existe des avis divergents sur ce sujet. Pourtant, il doit bien y avoir une origine historique indiscutable, non ?

d'Halloween ("veille de la fête des tous les saints") sont certaines, même si à l'origine il s'agirait d'une fête païenne celtique.

Ce n'est pas parce que le Diable dévie tout, qu'il faut dsétruire tout ce que le Diable touche.
Il dévie par exemple les prières à Marie, Toute Pure, pour en faire des pratiques magiques supersitieuses, contingentes, matérialistes, et égoïstement centrées voir nuisant à ses voisins.



Ce Salop... de Diable dévie tout, même la messe en en faisait des messes noires, Est-ce pour autant que la messe devient à fuir ?


Ne pas confondre le commerce et les défoulements qui seuls peuplent ce qu'est Halloween transplanté chez nous, avec le fond de chasser les esprits noirs à l'entrée de l'hiver.


Ce serait d'ailleurs des traditions très anciennes que les Celtes auraient eux-même reçues, bien avant de se faire pousser vers l'Ouest.
On en trouve traces anciennes en Europe de l'Est nous a expliqué un jour un professeur d'université de langues de là-bas.



Et le Diable jubile que les Européens subissent ou propagent la fête uniquement sous son mauvais côté !

Ce n'est pas une raison pour ne pas savoir ce qu'elle est.

Glycéra

De Wikipedia : [Halloween ou l'Halloween (usage québécois) est une fête originaire des îles Anglo-Celtes célébrée dans la soirée du 31 octobre, veille de la Toussaint. Son nom est une contraction de l'anglais All Hallows Eve qui signifie the eve of All Saints' Day en anglais contemporain et peut se traduire comme « la veillée de la Toussaint ».]

Explication du mot "Hallow" sur Wikipedia (en anglais) : http://en.wikipedia.org/wiki/Hallow = Saint.

Comme le fait remarquer Yves Daoudal, la vigile de la Toussaint existait avant 1955. Elle a été supprimée après.
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2013/10/31/vigile-de-la-toussaint-5209252.html

Vigile de la fête de tous les Saints. http://www.introibo.fr/31-10-Vigile-de-la-fete-de-tous

Le Graduale Romanum de 1961 a conservé les propres grégoriens : http://www.gregorianbooks.com/p.php?p=GR645|0|490|750|618,GR646|0|105|754|782,GR[28]|0|180|758|474,GR504D|0|962|766|124,GR505|0|112|748|242

la revue de la chapelle !

La fête d’Halloween que la plupart d’entre nous ne connaissions pas dans notre enfance est arrivée comme par magie dans notre pays et à très vite pris une grande importance commerciale. Mais connaissons-nous vraiment l’origine de cette fête ?
Les trois jours qui vont du 31 octobre au 2 novembre sont appelés non-officiellement (en anglais) “Hallowtide” ou les Jours des Morts, parce que l’on prie ou l’on fait mémoire de ceux qui ont quitté ce monde.
Ces jours des défunts sont centrés autour de la fête de la Toussaint (connue également en anglais sous le nom de All Hallows’) le 1er novembre, où nous célébrons tous les saints qui sont au ciel. Le jour suivant, nous nous souvenons des âmes sauvées, mais qui sont encore au purgatoire afin d’être purifiées des effets temporels de leur péchés avant d’entrer au ciel. Le jour précédent la Toussaint (All Hallows’ eve, devenu Halloween), la coutume avait été prise de se souvenir des damnés et des peines de l’enfer, dans le but de ne pas les y retrouver.
Nous savons que la fête de tous les saints était déjà célébrée au IV siècle mais à une date différente (premier dimanche après la Pentecôte en certains lieux, vendredi de Pâques en Syrie…). La fête fut fixée au 13 mai à Rome lorsque le Pape Boniface IV consacra le panthéon qui devint l’église Sainte-Marie-aux-martyrs le 13 mai 610. Ce n’est que vers le VIII siècle que la fête fut célébrée le 1er novembre, d’abord à Rome puis ensuite au reste de l’Eglise latine par un décret de Grégoire IV en 830.
La commémoraison des fidèles défunts est plus tardive et trouve son origine à l’abbaye de Cluny au XI siècle. La coutume s’est répandue ensuite en France et en Angleterre avant de passer à toute l’Eglise Latine.
La pratique d’une vigile de la Toussaint vient de la piété irlandaise. Il s’agissait de se souvenir des défunts qui ne sont ni au ciel ni au purgatoire, c’est-à-dire les damnés. Cette coutume s’est ensuite propagée dans le reste de l’Europe. La réalité de l’enfer était mise en lumière au jour d’Halloween, ainsi que la laideur du mal, d’où le caractère quelque peu effrayant lié à cette dévotion populaire. Notons que cette façon de voir les choses étaient tout à fait coutumière au moyen-âge, comme en témoignent les nombreuses représentations de l’enfer et des damnés sculptées sur le fronton ou à l’intérieur des églises romanes.
Certains catholiques objecteront qu’on ne saurait fêter Halloween en raison de son caractère païen aujourd’hui. Mais l’origine d’Halloween, comme son nom même l’indique, est bien chrétienne. Devrait-on cesser de célébrer Noël parce que certains y verraient des origines druidiques ?
La façon de célébrer Halloween de nos jours est le résultat d’un mélange de dévotion catholique et de coutumes françaises, irlandaises et anglaises. De France vient la pratique de se déguiser. Elle nous vient du temps où, suite à la peste, les représentations artistiques telles les danses macabres devinrent populaires. Ces danses étaient souvent jouées par des acteurs personnifiant les morts. Cette coutume passa dans les célébrations d’Halloween quand français et irlandais se retrouvèrent en Amérique. Des irlandais vient la coutume de la citrouille sculptée, la fameuse Jack-o-lantern. La légende serait la suivante :
Il était une fois un vieil escroc alcoolique nommé Jack. Réputé pour son avarice, on l’appelait Jack le radin – Stingy Jack. Il aimait jouer des tours à tous, y compris aux membres de sa propre famille, et, dit-on, au diable lui-même. Un jour, il surprit celui-ci à grimper dans un arbre. Il sculpta alors des croix sur le tronc si bien que le diable ne pouvait plus redescendre de l’arbre. Jack aurait alors marchandé avec le diable : « J’enlèverai les croix si tu promets de ne pas prendre mon âme en enfer à ma mort. » Le diable accepta le marché. Lorsque Jack mourut après une vie emplie de vices, il se retrouva aux portes du ciel. Là, saint Pierre lui dit qu’il était une bien trop misérable créature pour pouvoir voir la face du Dieu Tout-Puissant. Jack alors descendit en enfer, mais on lui répondit qu’en raison de son marché conclu avec le diable, il ne pourrait entrer. Jack se retrouva ainsi condamné à errer à la surface de la terre pour l’éternité. On raconte que le diable lui jeta alors une braise afin qu’il puisse ainsi éclairer son chemin. Jack garda cette braise qu’il transportait dans une citrouille évidée qu’il avait sculptée.
Il est vrai qu’avec le néo-paganisme ambiant, les célébrations d’Halloween ont pris une tournure pas très catholique. Aussi les communautés chrétiennes, y compris les différentes dénominations protestantes aux Etats-Unis, s’efforcent de redonner un esprit chrétien à ces festivités. Dans les paroisses et écoles catholiques les enfants se déguisent en saints ; on organise des concours de citrouilles sculptées sur des thèmes bibliques et chrétiens dont les plus belles sont récompensées.
Ces pratiques reviennent peu à peu dans notre vieille Europe et sont l’occasion d’honorer nos saints dans un climat de joie et de bonne humeur. « Halloween can be redeemed » : n’en laissons pas la célébration uniquement à ceux qui ne croient plus !

Abbé Laurent Demets, FSSP

Bonne fête de Toussaint à vous.

...les mises en garde contre cette saleté (qui est la fête des démons), et ses conséquences graves.

Don Amorth est un exorciste de référence.


Il y a déjà quelques années (10 ou 15 ans ?), il y avait eu en Italie un tremblement de terre, et une école s'est effondrée sur les enfants qui fêtaient Halloween. Quel'un confia ces enfants et leur salut éternel à une mystique, qui répondit d'un manière légèrement évasive mais des plus inquiétantes : "pensez à ce qu'ils étaient en train de fêter !".

Bref, peut-être qu'en Irlande c'est gentillet, mais sur le continent c'est un vrai danger.
Alors ne jouez pas les idiots utiles du démon.

Comme vous dites en Irlande et aux USA c'est "gentillet" et quasi tout le monde célèbre cette fête. On se déguise, les enfants font le "trick or treat", on sculpte les citrouilles, on décore les magasins de choses horrifiques, etc...

Il est tout à fait possible que de part et d'autres il y ai des abus. Mais en général c'est une fête familiale.

Quant à attirer les démons je crois qu'Halloween n'est pas le seul jour de l'année ou les mauvais esprits se manifestent...

Il me semble, et fait mieux comprendre la fête chrétienne.

Il me semble aussi qu'il s'agit ici, malgré tout, d'une fête d'importation récente, certes préférable à "l'Aïd" par exemple, mais en réalité à vocation surtout commerciale !

Enfin, laisser entendre que des enfants auraient été les victimes d'un tremblement de terre et seraient peut-être en Enfer parce qu'ils sont morts en fêtant Halloween, est selon moi absurde !

une fête d'importation récente, certes préférable à "l'Aïd" par exemple

--> Ca se discute. Une petite peste est-elle préférable à un mini-choléra.

Pour le reste, cette histoire de pythie mystique me semble grotesque.

Aux USA, nous avons dans nos paroisses une fete alternative des monstres et zombies. Les petits enfants se deguisent en saints et se presentent devant le groupe, racontent la vie de leur saint choisi et tout le monde doit deviner.
plus que les ceremonies de sorcieres, pour les enfants les deguisements ne sont pas appropries et encourage la fascination envers la mort, Alors comme on est catholique on a recentre la fete, grace aux clerge.
Pour la toussaint, notre eveque celebre la messe dans le cimetiere qui compte eveques et pretres, Alors nos enfants ont leur dose de cimetiere....mais pour les bonnes raisons.

Sur le site belge qu'avait proposé AVV-VVK récemment. Ils sont bien moins effrayants, et plus propres. Ceci expliquant peut-être cela.



“O Marie conçue sans péché priez pour nous qui avons recours à Vous”

Tres belles images. Ca rapelle de bons souvenirs meme si notre eglise n'etait pas aussi belle que celle la.

Ne vous inquiétez pas Mauwgan, je suis sûr que l'église redeviendra comme c'était autrefois j'en suis persuadé.

Fraternellement.

Nathan qui vous aime en Dieu le Père, le Fils et le Saint-Esprit.

Mon pb avec halloween, c'est que c'est sans doute une gentille fête américaine -- et justement je n'ai pas envie que s'implantent les fêtes américaines. Je ne mangerai pas de dinde pour thanksgiving et je ne sors pas de drapeau pour 4th of July. Que cex qui veulent se goinfrer de cette pop culture le fassent - je leur laisse ma part.

Ceux sont les Irlandais qui ont importé Halloween aux USA, entre autres beaucoup de choses, et cette fête est célébrée dans tous les pays anglophiles : Irlande, USA, Australie, etc...

Tout est dans le titre !

oui oui et le jean (denim) vient de Nimes, etc

il n'en reste pas moins que jeans halloween coca et burger sont avec spiderman et mickey des icônes de la pop culture américaine - et halloween aussi

Vous avez une vision assez reduite de la culture americaine. Un peu comme si je reduisais la bretagne a Alan stivell et Nolwenn....
Lisez un peu la vie des saints, nombreux sont les Francais qui sont venus aux USA etablir des ecoles, des paroisses. Une sainte de mon diocese st Theodore Guerin qui est venue en Indiana.
Nombreux etaient les pretres et eveques Francais. De nos jours encore nous sommes benis par le fabuleux travail de pretres Francais de la Fraternite Saint Pierre. On se les disputes.
Alors epargnez nous votre haine primitive envers les "americains" qui ne sont en fait pas des martiens mais bien vos aieuls europeens que cela vous plaise ou non.

Au fait, a choisir je prefere les coutumes Anglo saxonnes que celles du moyen orient.

Dear Mauwgan, you're missing my point, absolutely. I am NOT discussing the value of American culture, civilization, or whatever you want to call it. The thing is your nation is not my nation, and I resolutely oppose the Americanization of the world. As far as people are concerned, I have nothing against your soldiers - in fact I like them so much I want them to stay with their families and beloved ones. And I am yearning for the day where they will leave us alone, eventually with the help of our feet kicking their butts.

Cher la Mauwgan, vous manquez mon point absolument. Je ne pas discute le valeur de la culture American, et la civilization ou quoi vous l'appelez. La chose est votre nation n'est pas mon, et j'oppose l'americanization de le monde. Je n'ai pas aucune chose contre vos soldes - le fait je les aime autant je veux ils restent avec leur famille et ceux aimés. Et je soupire pour le jour où seuls ils nous laissent eventuellement aidant avec notre pied dans le derrière à eux.

Google a inventé son "translate" alors qu'on a un Rudy qui fait ça aussi bien !

(Pauvre Mauwgan. Je suis sûr qu'elle fait ce qu'elle peut... euh... quand elle veut...)

Je ne sais pas si c'est moi mais... je trouve que les traducs automatiques ont fait des progrès notables ces quelques dernières années

Ici, je me refuse de feter les fetes Francaise ni mexicaine, ou autres...
Je ne vois pas le point de feter ces celebrations en France, c'est imposer sur le peuple pour des raisons uniquement pécunières. mais c'est le lot de ces societes qui n'enseigne plus l'histoire de leur propres, qui en ont honte, comme si seules les victoires des autres pays étaient dignes de respect.

Monsieur le Maire,

Pour une raison qui nous échappe, vous, notre maire, ressuscitez dans notre ville Halloween, que la plupart des Français avaient souhaité oublier. Si, de prime abord, ces mascarades peuvent être considérées comme anodines, l'exploitation de cette légende, exploitation commerciale surtout, recèle pour les enfants des dangers que l'on se propose de rappeler à votre connaissance.

A cette occasion, les enfants sont encouragés à avoir une attitude bien peu citoyenne :

· Faire peur... en exhibant des tenues hideuses, à des gens que l'on va provoquer chez eux.

· Faire du racket..., mini‑racket certes, mais ayant comme finalité l'obtention de friandises gratuitement, sous la menace ("tu me donnes... ou je te jette un sort").

· Agir masqué..., ce qui crée dans l'imaginaire de l'enfant, friand de mystère, d'insolite et d'effets spéciaux, le goût de rechercher des activités morbides, ésotériques (spiritisme), macabres (profanation de tombes).....

Absence du beau, mais exhibition du laid et du hideux. Développement du mécanisme du chantage. Projection dans l'occultisme.

Dégagé une fois de plus des obligations de respect de repères forts (respect des morts, culte des anciens, visite recueillie des cimetières), l'enfant tout jeune, sous couvert de liberté, subit une mise en scène aliénante. On lui impose la facilité, le jeu et la gourmandise pour remplacer presque à la même date la Toussaint, fête de tous les saints, qui mettait en valeur la philanthropie et le dépassement de soi.

Quant à nous, alors que les débats électoraux sont si souvent consacrés à l'insécurité, devons‑nous hésiter, par ignorance, par esprit tolérant ou "bon enfant", à prendre conscience et à réagir face à ce phénomène ? Un père ou une mère de famille, un maire, peut‑il, sous l'influence d'une conception laxiste et subversive, laisser tout faire au nom de la liberté ? N'est‑il pas dévolu au premier magistrat de la ville d'inciter ses administrés, les jeunes prioritairement, à faire non pas tout ce que l'on a envie de faire, mais ce que l'on doit faire ?

Alors, nous prions très respectueusement les maires, conseillers municipaux, et autres élus, et vous M. le Maire, de ne pas vous associer, de ne pas associer vos administrés et leurs enfants, à des pratiques et des rites qui trouvent leurs racines spirituelles dans les profondeurs sinistres du monde d'Halloween.

Espérant que vous voudrez bien porter un regard attentif à notre requête qui, pour la protection des familles, recherche la disparition d'Halloween, veuillez agréer, Monsieur le Maire, l'expression de nos sentiments les plus respectueux.

Efficace ? C'est une autre paire de manches.

Ce serait bien que vous nous répercutiez les suites données par le Maire, ou leur absence.

Et de noter de republier cette lettre sur le FC vers disons le 20 10 2014 , pour que beaucoup de liseurs l'envoient à leurs édiles.

Merci.

À Paris, il semble qu'on en soit débarrassé. vu très peu de citrouilles récemment dans les vitrines.

Il n'y a que dans mon immeuble que certains, je suppose par antichristianisme, se sont évertués à inciter les enfants à passer ce soir sonner aux portes. A priori, très peu se sont exécutés.