Le Forum Catholique

Le site Benoît et moi a traduit un article de deux intellectuels catholiques italiens paru dans "Il Foglio" intitulé "Ce pape ne nous plaît pas".

Ce Pape ne nous plaît pas
Ses interviews et ses gestes sont une collection de relativisme moral et religieux, l'attention du circuit médiatico-ecclésial va à la personne de Bergoglio et non à Pierre. Le passé est renversé
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Combien a coûté l'impressionnante exhibition de pauvreté, dont le Pape François a été le protagoniste à Assise le 4 Octobre, on ne le sait pas. Il est certain qu'à une époque où la simplification est tellement à la mode, on a envie de dire que la journée historique avait bien peu de franciscain. Une partition bien écrite et bien jouée, si l'on veut, mais privée du "quid" qui a rendu unique l'esprit de François, le saint: la surprise qui déconcerte le monde. François, le pape, qui embrasse les malades, qui s'accroche à la foule, qui fait des blagues, qui parle a braccio, qui monte dans la Panda, qui lâche les Cardinaux déjeunant avec les autorités pour aller à la table des pauvres, tout cela était la chose la plus prévisible, et c'est précisément ce qui est arrivé.

Bien sûr, avec le concours de la presse catholique et paracatholique, exaltant l'humilité du geste humble et poussant un gros soupir de soulagement parce que, cette fois, le Pape a parlé de la rencontre avec le Christ. Et de la presse laïque disant qu'aujourd'hui, oui, l'Eglise commence à évoluer avec le temps. Tout cela très bon pour les "moyens titres" au moment de boucler rapidement le journal - demain, on verra.

La suite est à lire sur le site Benoit-et-moi en cliquant ici.

de se réconcilier avec l'intelligence!

Merci, Gnocchi et Palmaro!

Bonjour et merci, Océane.

Voici :

Ici.

Ici..

Ici...

Le Pape François est-il avant tout le Pape du "religieusement correct", qui n'objecte

- rien de radicalement et de spécifiquement CATHOLIQUE,

et / ou

- rien de déplaisant ou de dérangeant, en morale ou en religion,

au monde médiatique et à la sphère politique, inspirés, l'un et l'autre, par l'atlantisme hédoniste, en Amérique et en Europe ?

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

absolument pas ironique cette fois : cet esprit moderniste est-il une particularité propre aux Jésuites d'une manière générale ? Ou existe-t-il des Jésuites attachés au rit dit "extraordinaire", portant soutane, et dont la pensée se reflète dans des études universitaires ou des ouvrages faisant preuve d'une meilleure orthodoxie ?

Bonjour jejomau,

La curiosité et la studiosité réunies m'ont amené, depuis déjà bientôt deux ans, à commencer à étudier une partie de l'oeuvre et la pensée d'Henri de Lubac, et je pourrais d'ailleurs, si cela vous intéresse, et si ma ferveur de néophyte ne vous fait pas trop sourire, vous indiquer quelques ouvrages récents sur lui.

Je crois savoir ceci : du point de vue de certains d'entre nous, ce n'est pas bien, ce n'est pas bien du tout, parce que c'est mal, et que c'est même très mal, de commencer à étudier de Lubac, mais j'ai cherché à connaître et à comprendre le moins mal possible une partie des idées et des livres de ce théologien jésuite, et cela ne fait ps de moi un futur lubacien, ni un quasi lubacien.

Lisez, relisez, ses "Mémoires sur l'occasion de mes écrits", et vous verrez que les Jésuites qui, tel le Père FESSARD, ne pensaient pas, ne parlaient pas, ne réfléchissaient pas, ne réagissaient, comme il est devenu quasiment obligatoire de le faire, notamment en France, à partir du début ou du milieu des années 1960, ont commencé à avoir "des problèmes", au sein même de la Compagnie.

La vision des choses formulée par Henri de Lubac est à peu près la suivante, et elle ne diffère guère de celle formulé par le futur Benoît XVI ; à partir du début de la troisième session du Concile, le climat ambiant est devenu de plus en plus propice, au sein et autour de l'aula conciliaire, à la montée en puissance d'une praxis langagière qui s'est prise pour LA nouvelle doxa messagère.

Comment caractériser cette praxis langagière ? S'agit-il d'un modernisme comparable au primo-modernisme des années 1893-1914, ou d'un modernisme consécutif au néo-modernisme apparu en 1937 ? Il s'agit plutôt de ceci que de cela, mais je voudrais dire ici

- qu'il s'agit plutôt d'une extrémisation de certaines thématiques, ou de certaines virtualités, présentes dans seulement une partie de la théologie néo-moderne, et non dans la totalité de celle-ci,

et

- qu'il serait excessif, inexact, injuste, de mettre dans le même sac les théologiens, jésuites ou non, qui ont sévi ou sombré, dans le cadre de ce modernisme là, et des personnalités intellectuelles de l'envergure d'Henri de Lubac.

Je pense, et je l'ai déjà écrit (mais ce n'est évidemment pas parce que je l'ai déjà écrit que c'est vrai...), qu'à l'origine de l'attitude dominante actuelle, il y a une tendance, plus qu'une doctrine, qui découle de ce que j'appelle, non sans précisions, "l'origéno-pélagianisme", puisque je précise aussitôt qu'il s'agit probablement davantage de l'origénisme attribué à Origène et du pélagianisme attribué à Pélage que du fond même de leurs doctrines.

En gros, dans le cadre de cette tendance, le péché originel, la "faillibilité" de l'homme pendant sa vie terrestre, le jugement dernier, la "damnabilité" de l'homme après sa vie terrestre, sont des notions et des réalités méprisées ou négligées, oubliées ou occultées, parce qu'elles sont "culpabilisantes", "obscurantistes", "nostalgiques" d'un augustinisme plus angoissant qu'attractif, pas très "évangéliques" ou pas très "oecuméniques".

Il me semble qu'une fois que l'on a commencé à se défaire de ces notions là, on est mûr pour horizontaliser, pour humanitariser, le christianisme catholique, et pour imposer ce courant de pensée, cette vision des choses, si nécessaire au moyen d'une volonté de puissance intellectuelle, y compris au sein de la Compagnie de Jésus.

Le devoir m'appelle, j'interromps donc ce message.

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

le père SCHALL, alumnus à Ratisbonne de notre pape émérite, anime aux États-Unis un groupe minoritaire des jésuites locaux non arrupistes. C'est déjà un miracle qu'il en reste, compte tenu de l'obéissance perinde ac cadaver qui a servi depuis 50 ans à étouffer les jésuites fidèles aux règles du "sentire cum ecclesia" détaillées dans les Exercices.
__ C'est pourquoi feu le fondateur allemand des "Servi Jesu et Mariae" n'a pas pu survivre dans la Compagnie il y a 40 ans. Les caractéristiques essentielles de l'institution ignatienne ont été reconstituées chez les SJ&M, avec la spiritualité scoute du P DONCOEUR, mais des moyens limités. L'afflux des vocations a permis de modestes apostolats dans tout le monde germanique, et même à Toulon!
__ Les seuls jésuites profès bénéficient traditionnellement d'une large liberté pastorale et intellectuelle, et je n'exclus pas l'hypothèse d'un feu ignatien ortho-doxe couvant sous la cendre dans telle ou telle zone peu médiatisée, à l'instar du refuge derrière les frontières tsaristes pendant un génération entière, contre la suppression de la Compagnie par un pape affaibli.

Rebonjour à jejomau,

L'état d'esprit dont il est souvent question ici, c'est l'état d'esprit de ceux qui considèrent en substance

- que la dimension téléologique universelle, le Christ Oméga, le Christ "horizon collectif" est, sinon la seule dimension à avoir droit de cité, du moins la seule dimension absolument indispensable,

- que la dimension axiologique fondamentale, le Christ Alpha, le Christ "fondement personnel", est, sinon une dimension qui n'a pas le droit d'être citée, du moins une dimension relativement facultative.

Or, les deux dimensions sont évidemment à la fois complémentaires et indispensables.

Je ne réponds pas directement à votre question, faute d'informations, et je vous prie de bien vouloir m'en excuser ; disons qu'apparemment, et pour reprendre ici un schème explicatif cher à Luc Perrin, la persistance de l'arrupisme n'est pas vraiment imaginaire...

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Ces deux intellectuels ont été exclus de Radio Maria, où ils intervenaient régulièrement, après avoir exprimé sur ses ondes leur opinion sur le pape.

La conscience est autonome, m'avez-vous dit, et chacun doit obéir à sa propre conscience. Je pense que c'est l'un des passages les plus courageux dits par un pape».
«Et là, je le répète», dit le Pape, à qui cela ne semble pas vrai non plus. «Chacun a sa propre idée du bien et du mal et doit choisir de suivre le bien et de combattre le mal comme il les conçoit. Ce serait suffisant pour améliorer le monde».

Certains l'ont dit autrement.
"Ama et fac quod vis"
"Qui aime n'a pas besoin de la Loi"

et autres : tout ce que vous ferez parce que vous aimez Dieu, et voulez Lui plaire sera bien fait.

L'homme a pour métier, pour but, pour essence de devenir conscient de lui-même, de savoir qui il est et comment il est relié à Dieu. Alors il approchera Dieu, et saura Qui Il est, peu à peu... jusqu'à ce que le voile se brise à la mort et qu'on y voit enfin clair !

Oui, c'est en soi qu'on pèse ses actes.
Dieu respecte cela.
N'a-t-Il pas combattu avec Jacob, et ne l'a-t-Il pas quitté d'une bénédiction, lui donnant son nom nouveau :! Israël ?

La Vérité n'est pas dans une Règle... Elle serait alors morte, une idole sèche. La Vérité vit, elle fait respirer le monde.

Les modernistes ont erré quand ils ont pensé que la vérité s'affadit, élimine l'ancien... Que serait donc une plante qui veut supprimer la terre où elle pousse ?

Nous sommes faits pour porter fruit.
Par la croissance intérieure, et la connaissance du verger où nous sommes plantés. (St François de Sales)
Non pour nous arracher et nous dessécher !

Merci de vos liens

Glycéra
qui réagit ce matin...
et aime bien qu'on remette les phrases à plat pour les questionner ... au lieu de les froisser pour les jeter au feu.

La 4L a une connotation bourgeoise en France. De nombreuses 4L sillonnent les routes de l'ile d'Yeu durant l'été. La Panda en Italie, je ne sais pas. Peut-être à Lampedusa? Toujours est-il que le pape émérite Benoît XVI s'est fait livrer sa statue de la Vierge de Fatima en hélicoptère. Au prix que ça coûte! Alors qu'elle tenait dans un coffre de 4L ... ou de Panda. La pauvreté n'est plus ce qu'elle était.

Très intéressant analyse, merci de l'avoir postée (et à benoît-et-moi.fr de l'avoir traduite).

Je ne peux qu'approuver !

Merci à Océane et, également pour les autres liens, à Scrutator.

vers le texte original?

Merci

tout est dit! Comment ne pas leur donner raison...



Merci pour le lien