Le Forum Catholique

je ne suis pas un spécialiste mais sommes-nous en présence d 'un acte de consécration quand on lit le texte prononcé par le Pape dimanche 13 octobre?

parle de ce sujet.

... pourquoi émettre des doutes a priori sur l'acte posé par le Pape ? Car c'est bien ce que votre message laisse entendre.

Et puisque vous avez lu la prière du Pape, qu'y manque-t-il pour que vous posiez une telle question ?

Et si vous ne savez pas répondre, que tout cela est confus chez vous - se consacrer, se confier ... - posez, en privé, la question à un confrère plus averti, tâchez de voir comment vous pouvez relayer le Saint Père au lieu de lui "tirer dans les pattes" en lançant publiquement des réserves.

Ion

il faudrait "relayer" cette personne. Au contraire, il faudrait plutôt neutraliser ses méfaits progressistes.

Bonjour Ion,

Il n'y a pas besoin d'être un spécialiste ; je vous signale, au passage, en pensant davantage (mais pourquoi donc ?) aux années 1960 - 1970 qu'à la période actuelle, que ce argument : "vous n'êtes pas un spécialiste", est l'une des objections cléricales et modernistes favorites des professionnels de la décatholicisation de l'Eglise catholique, pour dénier à leurs contradicteurs laics non spécialistes le droit de leur faire remarquer qu'ils réussissent à se tromper et qu'ils essayent de les tromper.

Un acte de confiance, c'est un acte de confiance, cf celui du Pape Jean-Paul II, le 8 octobre 2000.

Un acte de consécration, c'est un acte de consécration, cf celui du Pape Jean-Paul II, le 25 mars 1984.

Dans le cas qui nous occupe depuis dimanche, le "biais" ne réside pas tant dans l'acte de confiance du Pape François, que dans la volonté de le faire passer pour ce qu'il n'est pas, à savoir un acte de consécration.

En d'autres termes, je ne "dénonce" pas l'acte de confiance du Pape François, mais l'attitude qui consiste à lui donner une dénomination et une qualification qui ne sont pas les siennes.

Ce que je "déplore", en revanche, c'est l'absence, dans ce même acte de confiance, d'expressions évocatrices des richesses et de la sagesse qui découlent de la dévotion et de la doctrine mariales les plus certaines.

Mais ce que je "déplore" est "presque" une autre affaire, une autre histoire, par rapport à ce que je "dénonce".

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

..., si je comprends bien, la volonté de faire passer cet acte du Pape pour ce qu'il n'est pas.

Le problème, comme je vous l'ai dit dans un autre post, est que personne n'a analysé ce qu'était ou n'était pas cet acte, n'en restant qu'aux termes "confiance", "confier à", "consacrer", ..., alors même qu'il s'agit seulement de traductions.

Vous déplorez "l'absence, dans ce même acte de confiance, d'expressions évocatrices des richesses et de la sagesse qui découlent de la dévotion et de la doctrine mariales les plus certaines".

Justement, ne vous dites-vous pas que si certaines évocations d'antan ne sont plus explicites de la même manière, c'est là le fruit d'une réflexion théologique profonde qu'il ne faut balayer d'un revers de main sans avoir essayer de comprendre. N'y avait-il pas, dans ces actes de consécration, presque qu'indistinctement à Dieu ou à Marie, risque de confusion, surtout face aux critiques parfois fondées que de non catholiques font vis-à-vis non pas de la doctrine telle qu'enseignée par l'Eglise, mais vis-à-vis de certaines dévotions non ... dogmatiques ?

Bien à vous,

Ion

expressions évocatrices des richesses et de la sagesse qui découlent de la dévotion et de la doctrine mariales les plus certaines

A Lourdes, la Très Sainte Vierge s'est présentée comme l'Immaculée Conception. A Fatima, elle a demandé la consacration de la Russie et du monde à son Coeur Immaculé.

Voilà assurément des expressions (Immaculée Conception, Coeur Immaculé) "évocatrices des richesses et de la sagesse qui découlent de la dévotion et de la doctrine mariales les plus certaines". Expression complètement absentes de ce nouvau texte. Est-ce le "fruit d'une réflexion théologique profonde" ?

Cordialement
Meneau

... perfectibles, et si à Lourdes et/ou à Fatima, les enfants des hommes utilisaient ces mêmes termes, il est normal que la Très Sainte Vierge les ait aussi utilisés même si ces termes n'étaient pas les meilleurs. Elle parlait d'ailleurs en portugais, et la traduction de la prière du Pape en portugais semble d'ailleurs cette fois encore avoir été "Ato de Consagração que hoje fazemos com confiança"

Et en tout état de cause, et indépendamment des traductions, peut-on affirmer que la réalité sous-jacente de ce qu'Elle souhaitait à travers le terme de Consagração est très différente de ce que le Pape vient d'accomplir ?

Le Pape pense (sans doute) que non. Beaucoup ici pensent que oui ... avant même d'avoir essayé de comprendre. C'est cela qui est regrettable.

Ion

que je ne me suis pas exprimé sur confiance / consécration, mais juste sur la deuxième partie de vos remarques à Scrutator concernant ce qu'il "déplorait".

et si à Lourdes et/ou à Fatima, les enfants des hommes utilisaient ces mêmes termes, il est normal que la Très Sainte Vierge les ait aussi utilisés même si ces termes n'étaient pas les meilleurs

Parce que vous (ou ceux qui sont à l'origine de votre fameuse "réflexion théologique profonde") avez trouvé un meilleur terme que celui employé dans Ineffabilis Deus et repris par la Ste Vierge elle-même ?

J'ignorais qu'il y ait eu des développements théologiques concernant le dogme de l'Immaculée Conception, qui aient rendu ce terme obsolète ou inapproprié.........

Cordialement
Meneau

... Le Pape n'a pas remplacé le terme d'Immaculée Conception ?

Ma remarque sur la réflexion théologique ne concernait justement que la question de la consécration et je ne vois pas bien ce que le dogme de l'Immaculée Conception vient faire dans ce débat. François ne l'a en rien affaibli. Je peux comprendre que Scrutator puisse regretter (mieux que déplorer ?)que ce titre de la Très Sainte Vierge n'ait pas été cité dans la prière, mais ce n'était pas primordial, me semble-t-il, dans le fait de se confier à la Mère de Dieu.

Ion

je viens de lire une réponse satisfaisante de Jeanne Smits dans Présent ; en effet affidamento signifie bien consécration donc le terme est approprié; je préfère ne pas répondre à Ion...car mon fil ne visait nullement le Pape et ses intentions; me suis-je mal exprimé peut-être mais de là à me descendre en flèche..enfin ...donc le Pape a bien prononcé un acte de consécration et pas une simple prière;

Quand vous intervenez ici, il faut ressortir votre armure.
C'est je crois un jeu pour certains. vos ntentions seront toujours remises en doute pour le pire par certains, peu importe si vous le niez.
Ensuite s'ils comprennent qu'ils perdent le debat, les insultes personelles ne manqueront pas......
Cependant, il y a aussi des ames charitables, et ca adoucis la joute.

"Je viens de lire une réponse satisfaisante de Jeanne Smits (...) donc le Pape a bien prononcé un acte de consécration et pas une simple prière"

Consécration à qui ? A quoi ?

On ne le sait toujours pas (le CONTENU de la "déclaration" lue dimanche à Rome ne le précisant pas).

La Consécration du Pape Jean-Paul II est nette et précise, y compris en matière de vocabulaire (le mot "consécration" y est employé à plusieurs reprises). Certes, les italiens ont deux termes, mais Saint Louis-Marie Grignon de Montfort utilisait bien celui de consécration (en italien "consecrazione"), en expliquant que l'on se consacrait à Dieu par Marie (ce que le Pape Jean-Paul II a confirmé, en reprenant le terme).

Alors non, décréter que le terme "consecrazione" est réservé à Dieu Seul, quand des exemples antérieurs (formulés par des Saints !) démontrent le contraire, c'est malhonnête.

Rome devrait faire preuve d'un peu plus d'humilité...
Et les commentateurs catholiques aussi!

Consécration de Jean-Paul II : http://www.mariedenazareth.com/3262.0.html?&L=0

que Pie XII l'a utilisé ! J'en déduis donc, que cet italien ne connaissait pas sa langue !

Bonjour Adso.

Il vous semble, à juste titre.

1. Une extrait de l'acte de consécration de Pie XII :

"A Voi, al vostro Cuore Immacolato, in quest'ora tragica della storia umana, ci affidiamo e ci consacriamo, non solo in unione con la Santa Chiesa, corpo mistico del vostro Gesù, che soffre e sanguina in tante parti e in tanti modi tribola, ma anche con tutto il mondo straziato da feroci discordie, riarso in un incendio di odio, vittima della propria iniquità."

http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/speeches/1942/documents/hf_p-xii_spe_19421031_immaculata_it.html

2. Voici un exemple d'acte de confiance, parmi d'autres, de Jean-Paul II :

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1984/september/documents/hf_jp-ii_spe_19840910_atto-affidamento-canada_it.html

a-f-f-i-d-a-m-e-n-t-o...

3. Evidemment, je n'attribue pas la paternité de ce dépassement avant tout au Pape François, ni encore moins, si j'ose dire, à l'un de ses prédécesseurs, mais avant tout aux théologiens qui ont donné à croire qu'une consécration explicite et spécifique à la Vierge Marie est démodée ou dépassée, inappropriée, car non oecuménique, ou mariolâtrique, et non christocentrique.

4. Je vous renvoie par ailleurs à ceci :

http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/apost_exhortations/documents/hf_p-vi_exh_19740202_marialis-cultus_fr.html

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_25031987_redemptoris-mater_fr.html

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Rebonjour, abbé Pépino,

Voici :

A. affidamento ; sostantivo maschile

1. [fiducia]
dare affidamento inspirer confiance
fare affidamento su qn/qc compter sur quelqu'un/quelque chose

2. [di minore] tutelle f
in affidamento en tutelle

http://www.larousse.fr/dictionnaires/italien-francais/affidamento/1585

B. fare affidamento su (v) (confidare in) s'appuyer sur (v)(confidare in)

fare affidamento su (v) (confidare in) se reposer sur (v)(confidare in)

http://www.woxikon.fr/francais-italien/fare%20affidamento%20su.php

Bonne journée et à bientôt.

Scrutator.

Plus l'offenseur est grand (cher d'après Corneille) etc. etc. Vous ne devriez pas vous sentir descendu en flèche par qui n'en est pas une.

Mais je vous comprends enseigner la charité rend sensible. Consolez-vous cher M. l'abbé, d'autres vous avaient bien compris.

consacrazione
[con-sa-cra-zió-ne] n.f.
pl. -i

1. il consacrare [+ a]: la consacrazione alla Madonna della chiesa | il rito con cui si consacra una persona: la consacrazione di un sacerdote

2. riconoscimento pubblico: la sua consacrazione come regista giunge con un musical

3. (lit.) atto con cui, nel rito cattolico della messa, il sacerdote converte le specie del pane e del vino nel corpo e nel sangue di Cristo | la parte della messa in cui questo atto si compie

Etimologia: ← lat. consecratiōne(m).

Le Garzanti est une source fiable quant à la précision de la langue italienne.

Et en comparaison, l'affidamento

affidamento
[af-fi-da-mén-to] n.m.
pl. -i

1. fiducia, garanzia, assicurazione: quel metodo non dà affidamento

2. l’affidare, il dare in custodia: l’affidamento di una somma di denaro

3. (dir.) complesso di interventi giuridici disposti per assicurare il mantenimento, l’educazione e l’istruzione dei minori temporaneamente privi di assistenza familiare

4. (antiq.) fido bancario.

Pour qui ne l'aurait pas lu :

En italien, "affidamento" signifie confier quelque-chose ou quelqu'un en garde à quelqu'un (comme NSJC a confié Marie à St Jean).

Ca n'est pas littéralement une consécration, dans le sens où l'on ne met pas la personne ou la chose à la disposition du tiers (la Viere Marie) mais on la Lui confie pour qu'Elle la protège.

Là où "affidamento" pourrait éventuellement être implicite, "consacrazione" est quant à elle pour le coup très explicite.
Les exemples évoqués par le Garzanti sont très parlants.

- Quel intérêt à ne pas utiliser le "bon" terme?
- Pourquoi insinuer faussement que ce terme n'existe pas en italien?

Ce terme est peu usité et laid en italien, même si vous le trouvez dans le Garzanti.
Je pense qu'il ne faut pas y voir plus loin.

et bilingue, je ne partage pas votre avis.
De manière absolue, "confiance" est plus utilisé en français courant que "consécration". Pourtant l'un ne remplace en aucun cas l'autre. Il en est de même en italien.

Cordialement,

Ne pas confondre fiducia (confiance) et affidamento (le fait de confier en garde à quelqu'un ou de s'en remettre à quelqu'un). C'est dans ce dernier sens que je le rapproche de l'idée française de consécration.

PS : d'abord j'ai raison car vous êtes franco-italien et je suis italo-français.

vos arguments ont fini par me convaincre: Pie XII ne parlait pas italien.

que les deux saints cités plus haut sont donc, pour nos 'affidamentistes", des crétins !

Disons que la langue a évolué et qu'on ne parle plus comme en 1950.

il s'agissait d'un "acte de confiance" dans l'absolu, qui ne confiait rien du tout à la Sainte Vierge. Donc il n'y a pas de discussion possible sur une éventuelle nuance de consécration (inventée par l'agence Zenit).

... sont tout sauf dignes de ... confiance.

Qui ne confie rien du tout à la Sainte Vierge, dites-vous ?

Il est clair qu'un "atto di affidamento" [fait] "con fiducia" (affidamento = garde et fiducia = confiance) nous confie à Marie, et c'est d'autant plus clair que quelques liges plus loin, la prière demande à Marie de garder notre vie entre Ses bras "Custodisci la nostra vita fra le tue braccia".

On se demande comment Elle peut garder notre vie entre ses bras si on ne la Lui a pas d'abord confiée !

Ion

- Le Pape Pie XII, le 7 juillet 1952, consacre le monde au Cœur Immaculé de Marie (et cite la Russie) : il emploie le terme "consécration."
"Come pochi anni fa abbiamo consacrato tutto il mondo al Cuore immacolato della vergine Madre di Dio, così ora, in modo specialissimo, consacriamo tutti i popoli della Russia al medesimo Cuore immacolato"

- Le Pape Jean-Paul II, le 25 mars 1984, magnifie cette consécration, en offrant "l'humanité", "tous les hommes et tous les peuples": à nouveau, il emploie (et à plusieurs reprises) le terme de "consécration."

En utilisant ce terme de "consécration" ("consecrazione" en italien), deux saints Papes, Pie XII et Jean-Paul II, comme un autre Saint, Saint Louis Grignon de Montfort avant eux, ont "élevé le monde" en gardant unis L'Immaculée à Dieu.

En utilisant le terme "d'affimento", plus réducteur, la "déclaration" faite dimanche amorce un mouvement "rétrograde", qui "abaisse le monde", en dissociant L'Immaculée ("affimento") de Dieu ("consecrazione"); Elle qui, à Rome justement, il y a 66 ans (2 x 33 ans) révélait : "Je suis Celle qui est DANS la Trinité Divine" (donc, distincte, mais indissociable de Dieu).

C'est un coup SUBTIL, mais un véritable coup quand même, porté contre Celle que Dieu nous a donné pour nous conduire jusqu'à Lui.

Et en vérité, c'est là que réside le nœud du problème : cette "déclaration", cette "prière", cet "acte d'offrande" (peu importe comment chacun décide de l'appeler, et peu importe la beauté des mots employés), non seulement n'a rien apporté (et pourquoi toujours vouloir mieux faire, quand le Ciel est satisfait? Le "mieux" est l'ennemi du "Bien"), mais en plus, elle a dissocié Dieu de L'Immaculée, et en La dissociant, en La diminuant, elle a "abaissé le monde" (au lieu de l'élever, comme les consécrations antérieures l'avait fait...).

Pourquoi vous criez tout le temps ?

Cordialement
Meneau

Bonjour, Yves Daoudal,

Voici (je vous prie de m'excuser, car je n'arrive plus à insérer de liens hypertexte) :

Avant :

http://www.paris.catholique.fr/consecration-du-monde-au-coeur-29304.html

(Vous aurez remarqué le décalage savoureux entre l'adresse internet, d'une part, le titre et le texte, d'autre part)

Après :

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-place-le-monde-sous-la-protection-de-Marie-2013-10-13-1040920

Bonne journée et merci beaucoup pour votre lucidité et pour votre vigilance.

Scrutator.

... que vous avez découvert que la traduction française de l'acte posé par le Pape était "acte de confiance" !

Certes, tout le monde le savait déjà depuis plusieurs jours.

Ce que vous ne nous dites pas c'est ce qu'est cet acte, ou ce qu'il n'est pas ! Vous nous avez habitué à être un peu plus disert !

Car enfin, les mots, surtout quand ils sont une traduction, ne signifient rien par eux-mêmes mais sont au service de la réalité qu'ils sont censés décrire.

Et ici, affirmer ou confirmer qu'il s'agissait d'un acte de confiance ne veut donc rien dire. Avez-vous pu scruter ce que le Pape voulait faire par cet acte ? Ce que certains traduisent par "acte de confiance", d'autres par "act of consecration", n'est-il pas tout simplement une manière de confier le monde (nous) dans les bras de Marie ?

Ion

Bonjour et merci, Ion.

Je ne suis pas sûr du tout que "tout le monde savait, depuis déjà plusieurs jours", qu'il s'agit bien d'un acte de confiance, en lieu et place d'un acte de consécration, puisque

- un acte de consécration a été annoncé, en amont de cet acte de confiance,

- une tentative quasiment officielle d'assimilation de cet acte de confiance a un acte de consécration a donné lieu à diffusion publique,

- plusieurs personnes, dont l'influence n'est pas négligeable, se sont ralliées à cette tentative d'assimilation, pendant au moins quelques jours.

J'ai essayé de me prononcer avant tout sur l'expression, employée ou utilisée, et non avant tout sur l'intention, exprimée ou véhiculée, par le Pape François, quand il a décidé de recourir à cet acte de confiance, parce que je ne dispose pas d'éléments ou d'instruments pour scruter, c'est le cas de le dire, l'intention du Souverain pontife ; je ne me "défile" donc pas, mais j'en fais une question de discrétion et de prudence, en l'absence d'éléments ou d'instruments, et je suis désolé de vous décevoir.

Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un acte de confiance, et non d'un acte de consécration, que cet acte est dépourvu de valeur, mais ce n'est pas parce que cet acte est porteur de valeur, qu'il est porteur, implicitement, indirectement (d'une manière qui serait "subliminale" ou "transcendantale"), de la même valeur q'un acte de consécration explicite et spécifique ; je ne crois pas avoir voulu écrire autre chose ni être en mesure d'écrire autre chose, et si j'ai écrit quoi que ce soit de situé au-delà de cela, je vous prie de m'en excuser.

Dans un acte de confiance "dans l'absolu", "en général", il me semble que le risque est que la dimension "intentionnelle", aussi légitime soit-elle, soit, ou donne l'impression d'être, la plus présente, sinon la seule présente, peut-être au détriment relatif de la présence de la dimension "entitative" de cet acte, mais je n'en suis pas certain.

Dans un acte de consécration "en particulier", même si c'est l'univers tout entier qui est l'objet de l'acte, il me semble qu'il y a une plus grande possibilité d'exprimer une intention plus complète et plus précise, la dimension "entitative" et la dimension "intentionnelle" étant plus manifestement présentes, l'une et l'autre, dans cet acte.

Je formule sans doute très mal ce qui précède, je vous remercie de bien vouloir m'en excuser, et je vous souhaite une bonne journée.

Scrutator.

Si vous relisez mon message vous verrez que je n'ai pas dit que tout le monde savait, depuis déjà plusieurs jours, qu'il s'agit bien d'un acte de confiance, en lieu et place d'un acte de consécration, j'ai simplement dit que tout le mode savait depuis plusieurs jours que la traduction utilisée était acte de confiance.

Ce n'est pas du tout la même chose.

Encore une fois, affirmer c'est (ou ce n'est qu') un acte de confiance ne veut rien dire car, encore une fois :
- On n'a pas défini ce que c'était, ou ce que ce n'était pas, contrairement à un acte de consécration
- La traduction française est a priori déficiente (voyez les traduction dans les autres langues) par rapport à l'acte posé par le Pape.

Bref, il me semble que vous me répondez sur la forme et pas vraiment sur le fond, même si vous tentez d'en donner votre vision, tout en reconnaissant que vous n'êtes pas certain de ce vous dites.

Bien à vous,

Ion

Voyons donc les traductions dans les autres langues fournies par le site du Saint-Siège:

* Espagnol ACTO DE CONSAGRACIÓN A MARÍA ici.

* Portugais- ATO DE CONSAGRAÇÃO A MARIA ici.

Seul le titre est traduit. La prière ne l'est pas.

Cela veut-il dire que les traducteurs en espagnol et en portugais du Saint-Siège n'ont pas respecté ce qu'a dit le Saint-Père ? Contrairement au traducteur en français et évidemment le texte en italien affidamento lui-même, qui est bel et bien ce qui a été dit par le pape ?

Ce qui est gênant n'est pas que ce soit un acte de confiance ou un acte de consécration, mais la pagaille énorme : annoncer une chose et en faire une autre.

Cela est ubuesque au point que les organes de presse officiels du Saint-Siège reprochent au site Internet du sanctuaire de Fatima de parler de "consécration" !

Au Vatican, on insiste pour dire cependant que cette démarche du pape n’est pas à proprement parler une “consécration du monde au cœur immaculé de Marie“, comme l’annonce encore aujourd’hui le sanctuaire de Fatima sur son site Internet. Mgr Rino Fisichella a ainsi expliqué à I.MEDIA qu’il existait un “débat théologique très fort“ sur la signification du terme “consécration“ et qu’il avait été abandonné par Jean Paul II après son EncycliqueRedemptoris mater de mars 1987. Au préalable, en mai 1982 à Fatima, puis en mars 1984 au Vatican, le pape polonais avait publiquement prononcé des actes de consécration du monde à la Vierge Marie.

Source Radio Vatican

... totale uniquement parce que on est trop attaché aux termes eux-mêmes.

Si je comprends bien, ce qui est important, c'est de différencier une "consécration" à Dieu d'une "consécration" à Marie. D'où l'utilisation bienvenue de termes différents. Mais qu'on utilise le terme consécration ou un autre, la réalité n'est pas la même dans la mesure où on ne peut s'offrir de la même manière à Dieu et à Marie. Ceci est vrai aujourd'hui; et c'était aussi vrai hier, malgré l'usage du même terme, ce qui pouvait prêter à confusion ... les débats d'aujourd'hui en sont l'éclatante preuve.

Ceci dit, peut-être ne sommes-nous pas tous d'accord sur ce que je viens d'affirmer : on ne peut s'offrir de la même manière à Dieu et à Marie.

Qu'en pensez-vous ?

Ion

L'Eglise a toujours (bon, disons au moins depuis le Concile de Trente) distingué le culte de lâtrie réservé à Dieu seul, le culte de dulie pour les saints, et l'hyperdulie pour la Ste Vierge. Ca n'a jamais empêché d'employer les mêmes termes :
- culte
- prière
- vénération
et de réserver le terme d'adoration à Dieu.

.... jusqu'à ce qu'on veuille nous faire prendre les vessies pour des lanternes sous prétexte d'une "réflexion théologique profonde" qui serait toute récente et qui oblige soi disant à employer d'autres mots...

Il est évident que le culte rendu à la Ste Vierge n'est pas le même que le culte rendu à Dieu (il y a même une différence non pas de degré, mais de nature), et que donc consécration à Marie n'a pas le même sens que la consécration à Dieu. C'est un non sens de vouloir nous faire croire que l'Eglise ne s'en rend compte qu'aujourd'hui et que pour cette raison il faudrait changer les termes employés jusqu'à présent.

Cordialement
Meneau

Il est évident que [...] consécration à Marie n'a pas le même sens que la consécration à Dieu

Nous sommes donc d'accord !

Que ce fait soit reconnu par l'usage de termes différents est donc finalement assez logique.

Que l'Eglise ne l'ait pas fait jusqu'à aujourd'hui, ou plutôt jusqu'à Jean-Paul II (qui semble être à l'origine de ce changement progressif de termes, lui dont on ne peut pas douter un seul instant de l'immense et profonde vénération pour la Très Sainte Vierge), ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire aujourd'hui.

Ion

Voir plus bas.

Quant à Jean-Paul II :

Madre della Chiesa! Illumina il popolo di Dio sulle vie della fede, della speranza e della carità! Illumina specialmente i popoli di cui tu aspetti la nostra consacrazione e il nostro affidamento. Aiutaci a vivere nella verità della consacrazione di Cristo per l’intera famiglia umana del mondo contemporaneo.

3. AffidandoTi, o Madre, il mondo, tutti gli uomini e tutti i popoli, ti affidiamo anche la stessa consacrazione del mondo, mettendola nel tuo cuore materno.

(1984)

Et pour quelqu'un "à l'origine du changement progressif de termes", il aura quand même persisté au moins jusqu'en Mai 2004 à utiliser le mauvais terme ! Pas top pour un futur saint !

Cordialement
Meneau

Bonjour, abbé Pépino,

Voici :

1. Pie XII, 31 octobre 1942, Consécration du monde au coeur immaculé de Marie

" Mère du Très saint rosaire, secours des chrétiens, refuge du genre humain, victorieuses de toutes les batailles de Dieu, nous voici prosternés suppliants aux pieds de votre trône, dans la certitude de recevoir les grâces, l'aide et la protection opportunes dans les calamités présentes, non en vertu de nos mérites, dont nous ne saurions nous prévaloir, mais uniquement par l'effet de l'immense bonté de votre Cœur maternel.

C'est à vous, c'est à votre Cœur immaculé qu'en cette heure tragique de l'histoire humaine, nous nous confions et nous nous consacrons, non seulement en union avec la Sainte Église - corps mystique de Votre Fils Jésus - qui souffre et verse son sang, en proie aux tribulations en tant de lieux et de tant de manières, mais en union aussi avec le monde entier, déchiré par de farouches discordes, embrasé d'un incendie de haine et victime de ses propres iniquités. Laissez-vous toucher par tant de ruines matérielles et morales, par tant de douleurs, tant d'angoisses de pères et de mères, de frères, d'enfants innocents, par tant de vies fauchées dans la fleur de l'âge, tant d'âmes torturées et agonisantes, tant d'autres en péril de se perdre éternellement.

Ô Mère de Miséricorde, obtenez-nous de Dieu la paix, et surtout les grâces qui peuvent en un instant convertir le cœur des hommes, ces grâces qui préparent, concilient, assurent la paix ! Reine de la paix, priez pour nous et donnez au monde en guerre la paix après laquelle les peuples soupirent, la paix dans la Vérité, dans la justice, dans la charité du Christ. Donnez-lui la paix des armes et la paix des âmes, afin que dans la tranquillité de l'ordre s'étende le règne de Dieu. Accordez votre protection aux infidèles et à tous ceux qui gisent encore dans les ombres de la mort; donnez-leur la paix, faites que se lève pour eux le soleil de la Vérité et qu'ils puissent avec nous, devant l'unique Sauveur du monde, répéter : Gloire à Dieu au plus haut des cieux et paix sur terre aux hommes de bonne volonté !

Aux peuples séparés par l'erreur ou par la discorde, particulièrement à ceux qui professent pour vous une singulière dévotion et chez lesquels il n'y avait pas de maison qui n'honorât votre vénérable icône (peut-être aujourd'hui cachée et réservée pour des jours meilleurs), donnez la paix et reconduisez-les à l'unique bercail du Christ, sous l'unique vrai Pasteur. Obtenez à la Sainte Église de Dieu une paix et une liberté complètes; arrêtez les débordements du déluge néo-païen; développez dans le cœur des fidèles l'amour de la pureté, la pratique de la vie chrétienne et le zèle apostolique, afin que le peuple des serviteurs de Dieu augmente en mérite et en nombre.

Enfin, de même qu'au Cœur de votre Fils Jésus furent consacrés l'Église et le genre humain tout entier, afin que, toutes les espérances étant placées en lui, il devînt pour eux signe et gage de victoire et de salut, ainsi et pour toujours nous nous consacrons à vous, à votre Cœur immaculé, ô notre Mère et Reine du monde, pour que votre amour et votre protection hâtent le triomphe du règne de Dieu et que toutes les nations, en paix entre elles et avec Dieu, vous proclament bienheureuse et entonnent avec vous, d'une extrémité du monde à l'autre, l'éternel Magnificat de gloire à celui en qui seul elles peuvent trouver la Vérité, la vie et la paix. "

2. 25 mars 1984 : Consécration du monde au Coeur Immaculé de Marie

" Ô Mère des hommes et des peuples, toi qui connais toutes leurs souffrances et leurs espérances, toi qui ressens d'une façon maternelle toutes les luttes entre le bien et le mal, entre la lumière et les ténèbres qui secouent le monde contemporain, reçoit l'appel que, mus par l'Esprit Saint, nous adressons directement à ton Cœur, et avec ton amour de mère et de servante du Seigneur, embrasse notre monde humain, que nous t'offrons et te consacrons, pleins d'inquiétude pour le sort terrestre et éternel des hommes et des peuples.

Nous t'offrons et te consacrons d'une manière spéciale les hommes et les nations qui ont particulièrement besoin de cette offrande et de cette consécration.

"Sous l'abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu! Ne rejette pas nos prières alors que nous sommes dans l'épreuve!".

“Pour eux, a-t-il dit, je me consacre moi-même, afin qu'ils soient eux aussi consacrés en vérité” (Jn 17, 19).

Nous voulons nous unir à notre Rédempteur en cette consécration pour le monde et pour les hommes, laquelle, dans le cœur divin, a le pouvoir d'obtenir le pardon et de procurer la réparation.

La puissance de cette consécration dure dans tous les temps, elle embrasse tous les hommes, peuples et nations, elle surpasse tout mal que l'esprit des ténèbres est capable de réveiller dans le cœur de l'homme et dans son histoire, et que, de fait, il a réveillé à notre époque.

Combien profondément nous sentons le besoin de consécration pour l'humanité et pour le monde, pour notre monde contemporain, dans l'unité du Christ lui-même !

À l'œuvre rédemptrice du Christ, en effet, doit participer le monde par l'intermédiaire de l'Église. C'est ce que manifeste la présente Année de la Rédemption, le Jubilé extraordinaire de toute l'Église.

[Prière à Marie :]

En cette Année sainte, bénie sois-tu par-dessus toute créature, toi, la servante du Seigneur, qui as obéi de la manière la plus pleine à ce divin appel!

Sois saluée, toi qui t'es entièrement unie à la consécration rédemptrice de ton Fils! Mère de l'Église!

Enseigne au Peuple de Dieu les chemins de la foi, de l'espérance et de la charité!

Éclaire spécialement les peuples dont tu attends de nous la consécration et l'offrande!

Aide-nous à vivre dans la vérité de la consécration du Christ pour toute la famille humaine du monde contemporain!

En te confiant, ô Mère, le monde, tous les hommes et tous les peuples, nous te confions aussi la consécration même du monde et nous la mettons dans ton cœur maternel. Ô Cœur immaculé !

Aide-nous à vaincre la menace du mal qui s'enracine si facilement dans le cœur des hommes d'aujourd'hui et qui, avec ses effets incommensurables, pèse déjà sur la vie actuelle et semble fermer les voies vers l'avenir !

De la faim et de la guerre, délivre-nous !

De la guerre nucléaire, d'une autodestruction incalculable, de toutes sortes de guerres, délivre-nous !

Des péchés contre la vie de l'homme depuis ses premiers moments, délivre-nous !

De la haine et de la dégradation de la dignité des fils de Dieu, délivre-nous !

De tous les genres d'injustice dans la vie sociale, nationale et internationale, délivre-nous !

De la facilité avec laquelle on piétine les commandements de Dieu, délivre-nous !

De la tentative d'éteindre dans les cœurs humains la vérité même de Dieu, délivre-nous !

De la perte de la conscience du bien et du mal, délivre-nous !

Des péchés contre l'Esprit Saint, délivre-nous ! Délivre-nous !

Écoute, ô Mère du Christ, ce cri chargé de la souffrance de tous les hommes !Chargé de la souffrance de sociétés entières !

Aide-nous, par la puissance de l'Esprit Saint, à vaincre tout péché : le péché de l'homme et le “péché du monde”, le péché sous toutes ses formes.

Que se révèle encore une fois dans l'histoire du monde l'infinie puissance salvifique de la Rédemption, la puissance de l'amour miséricordieux ! Qu'il arrête le mal ! Qu'il transforme les consciences !

Que dans ton Cœur immaculé se manifeste pour tous la lumière de l'espérance ! ». "

3. Acte de confiance (Jean-Paul II, Rome, 8 octobre 2000)

1 «Femme, voici ton fils» (Jn 19, 26)!
Tandis qu'arrive à son terme l'Année jubilaire,
au cours de laquelle Toi, ô Mère, tu nous as offert à nouveau Jésus,
le fruit béni de ton sein très pur,
le Verbe fait chair, le Rédempteur du monde,
ces paroles: "Femme, voici ton fils !" se font pour nous
particulièrement douces,
paroles qui nous renvoient à Toi, te constituant notre Mère.
En te confiant l'Apôtre Jean,
et avec lui les fils de l'Église, et même tous les hommes,
le Christ, loin d'atténuer son rôle exclusif de Sauveur du monde,
le confirmait.
Tu es la splendeur qui n'ôte rien à la lumière du Christ,
car tu existes en Lui et par Lui.
En Toi, tout est "fiat": tu es l'Immaculée,
tu es transparence et plénitude de grâce.
Voici donc tes enfants rassemblés autour de Toi,
à l'aube du nouveau millénaire.
Aujourd'hui, par la voix du Successeur de Pierre,
à laquelle s'unit celle de nombreux Pasteurs
rassemblés ici de toutes les parties du monde,
l'Église cherche à se réfugier sous ta protection maternelle
et implore avec confiance ton intercession
face aux défis de l'avenir.

2 En cette année de grâce, de nombreuses personnes
ont vécu, et vivent actuellement,
la joie surabondante de la miséricorde
que le Père nous a donnée dans le Christ.
Dans les Églises particulières répandues à travers le monde,
et plus encore ici au centre de la chrétienté,
les catégories les plus diverses de personnes
ont accueilli ce don.
Ici même, l'enthousiasme des jeunes a retenti,
ici même, s'est élevé le cri implorant des malades.
Ici même, sont venus des prêtres et des religieux,
des artistes et des journalistes,
des travailleurs et des hommes de science,
des enfants et des adultes,
et tous ont reconnu dans ton Fils bien-aimé
le Verbe de Dieu, fait chair en ton sein.
Obtiens pour nous, ô Mère, par ton intercession,
que les fruits de cette Année ne soient pas perdus,
et que les germes de grâce se développent
jusqu'à la pleine mesure de la sainteté,
à laquelle nous sommes tous appelés.

3 Aujourd'hui, nous voulons te confier l'avenir qui nous attend,
te demandant de nous accompagner sur le chemin.
Nous sommes les hommes et les femmes d'une époque extraordinaire,
aussi exaltante que riche de contradictions.
Aujourd'hui, l'humanité possède des moyens de puissance inouïe:
elle peut faire de ce monde un jardin,
ou le réduire à un amas de cendres.
Elle a acquis des capacités extraordinaires d'intervention
sur les sources mêmes de la vie:
elle peut en user pour le bien, dans le cadre de la loi morale,
ou bien céder à l'orgueil aveugle
d'une science qui n'accepte pas de limite,
au point de bafouer le respect dû à tout être humain.
Aujourd'hui plus que jamais,
l'humanité est à une croisée de chemins.
Et, une fois encore, le salut est entièrement et seulement,
ô Vierge Sainte, dans ton Fils Jésus.

4 C'est pourquoi, ô Mère, comme l'Apôtre Jean,
nous voulons te recevoir chez nous (cf. Jn 19, 27),
pour que tu nous apprennes à nous conformer à ton Fils.
«Femme, voici tes fils!»
Nous sommes ici, devant toi,
pour confier à tes soins maternels
nous-mêmes, l'Église, le monde entier.
Implore pour nous ton Fils bien-aimé,
afin qu'il nous donne en abondance l'Esprit Saint,
l'Esprit de vérité qui est source de vie.
Accueille-le pour nous et avec nous,
comme au temps de la première communauté de Jérusalem,
rassemblée autour de toi le jour de la Pentecôte (cf. Ac 1, 14).
Que l'Esprit ouvre les cœurs à la justice et à l'amour,
qu'il conduise les personnes et les nations à la compréhension réciproque
et à une ferme volonté de paix.
Nous te confions tous les hommes, à commencer par les plus faibles:
les enfants non encore venus au jour
et ceux qui sont nés dans des conditions de pauvreté et de souffrance,
les jeunes à la recherche de sens,
les personnes privées de travail
et celles qui sont éprouvées par la faim et la maladie.
Nous te confions les familles désagrégées,
les personnes âgées privées d'assistance
et tous ceux qui sont seuls et sans espérance.

5 Ô Mère, Toi qui connais les souffrances
et les espérances de l'Église et du monde,
assiste tes enfants dans les épreuves quotidiennes
que la vie réserve à chacun
et fais que, grâce aux efforts de tous,
les ténèbres ne l'emportent pas sur la lumière.
À toi, aurore du salut, nous confions
notre marche dans le nouveau millénaire,
afin que, sous ta conduite,
tous les hommes découvrent le Christ,
lumière du monde et unique Sauveur,
qui règne avec le Père et l'Esprit Saint
pour les siècles des siècles. Amen. "

4. Acte de confiance du Pape François à la Vierge Marie :

" Bienheureuse Marie Vierge de Fatima, rendant grâce de nouveau pour ta présence maternelle, nous unissons notre voix à celle de toutes les générations qui te disent bienheureuse.

Nous célébrons en toi les grandes œuvres de Dieu, qui ne cesse jamais de s’incliner avec miséricorde sur l’humanité, affligée par le mal et blessée par le péché, pour la guérir et la sauver.

Accueille avec une bienveillance de Mère l’acte de confiance que nous faisons aujourd’hui, en confiance, devant ta représentation qui nous est si chère. Nous sommes sûrs que chacun de nous est précieux à tes yeux et que rien de tout ce qui habite nos cœurs ne t’est étranger.

Nous nous laissons atteindre par ton regard très doux et nous recevons la caresse consolante de ton sourire.

Garde notre vie entre tes bras : bénis et renforce tout désir de bien ; ravive et alimente la foi ; soutiens et illumine l’espérance ; suscite et anime la charité ; guide-nous tous sur le chemin de la sainteté.

Enseigne-nous ton amour de prédilection pour les plus petits et les pauvres, pour ceux qui sont exclus et ceux qui souffrent, pour les pécheurs et les cœurs égarés : rassemble-les tous sous ta protection et remets-les tous à ton Fils bien-aimé, notre Seigneur Jésus. Amen". Pape François, le 13 octobre 2013. "

Bonne journée.

Scrutator.

Avec François, comme pour le reste, c'est light...

En 1942, le Pape vouvoyait la Tres Sainte Mère de Dieu, notre Auguste reine, la Vierge Marie
42 ans plus tard, un autre Pape la tutoie et l’appelle par son prénom Marie, comme les protestants.
De toute façon la Sainte Vierge est dissociée de la Trinité comme l’écrit Ambre (les majuscules sont interdites –Sourire)
Mais ce que le Pape de Ion a derrière la tête c’est de dissocier Jésus qui ne sera plus qu’un personnage historique, du Fils consubstantiel du Père, ce qui fait de lui le seul être théandrique du ciel et de la terre.

Ce n'est pas uniquement le pape de Ion. C'est le Pape. et donc le votre aussi.

Affirmer que le Pape ne voit dans Jésus qu'un personnage historique...
Vous vous relisez avant de poster ?

Je suis pour que cette affirmation soit étayée, car cette dissociation du christ historique trotte dans la tête de nombreux modernistes et il doit sen trouver hélas dans le haut clergé en ces heures sombres !

Ce n'est pas sans
intérêt, mais au delà de votre effet certain sur les liseurs , il va falloir étayer votre propos ! Quant à votre dénomination 'pape Ion' (On sait qu'il butine de ci de là mais quand même !) C'est helas
notre pape jusqu'à preuve du contraire.

La question est de faire ce que le Ciel a demandé...
Qu'a-t-il demandé ? Quel mot a employé Marie en 1917 ?

Il y a une différence entre les mots, c'est connu de nos anciens ; témoin : la prière citée par Dame Castille, ci-dessous, on lit les deux mots :

""
O Marie, ...,
je viens confier à votre cœur maternel le dépôt sacre que j’ai reçu du Seigneur.
Déjà je me suis consacrée à Vous,
je viens aujourd’hui vous offrir encore ce que j’ai de plus cher au monde.
O Mère de Jésus ! C’est mon enfant que je vous présente ; recevez-le, gardez-le pour l’amour du Christ qui s’est immolé pour lui avec tant d’amour.""


Alors la bataille autour des mots du Vatican versus ceux du Pape s'éclaire-t-elle ?

Qu'est-ce que Marie a demandé à Fatima : consacrer ou confier ?



Glycéra

La question est de faire ce que le Ciel a demandé...

D'accord avec vous

Qu'a-t-il demandé ?
Quel mot a employé Marie en 1917 ?

Ce sont deux questions distinctes. En 1917, comme l'Eglise n'avait pas encore fait de distinction de termes, la Très Sainte Vierge avait utilisé les seuls mots (ou traductions) "en vigueur" à cette époque. Ce n'est pour autant que c'étaient des termes les plus adéquats.

Peut-être qu'aujourd'hui la Très Sainte Vierge, si elle apparaissait à des italiens, demanderaient un acte d'afidamento. Qui sait ?

Ion

Peu au fait de sa théologie, et ne maîtrisant pas complètement le portugais, elle s'est permis d'employer un terme ambigü...

Quant à Benoît XVI, carrément hérétique lui :

Con questo atto di affidamento e di consacrazione, vogliamo accoglierti in modo più profondo e radicale, per sempre e totalmente, nella nostra esistenza umana e sacerdotale.

Il semble opérer la distinction ad hoc, puisqu'il utilise les deux mots, mais ce n'est que pour mieux insister sur le fait qu'il fait bien une consacrazione. Oulala !

COrdialement
Meneau

... cette prière ayant été prononcée à Fatima lors du voyage de Benoît XVI dans cette ville en Mai 2010, cette prière de consécration a vraisemblablement été prononcée en ... portugais, et que justement, si vous cherchez la version portugaise de cet acte, vous verrez qu'il ne fait pas cette distinction que vous lui prêtez. Il n'est question que de consagraçao, terme qui se trouve être la traduction portugaise, cette année encore, de l'acte du Pape ... François.

Bref, votre argument ne tient pas en l'occurrence.

Peut-être tout simplement que l'évolution d'un terme à l'autre ne va aussi vite dans toutes les langues et/ou cultures.

Ion

Qu'à cela ne tienne :

Portugais :

VIAGEM APOSTÓLICA A PORTUGAL
NO 10º ANIVERSÁRIO DA BEATIFICAÇÃO
DE JACINTA E FRANCISCO, PASTORINHOS DE FÁTIMA
(11-14 DE MAIO DE 2010)

VISITA À CAPELINHA DAS APARIÇÕES

ORAÇÃO A NOSSA SENHORA

Capelinha das Aparições, Fátima
Quarta-feira, 12 de Maio de 2010

(...)
A todos confio e consagro a Vós,
Maria Santíssima,
Mãe de Deus e nossa Mãe

En français :

Tous, je te les confie et te les consacre,
Mère Très Sainte,
Mère de Dieu et notre Mère

En italien :

Tutti affido e consacro a te,
Maria Santissima,
Madre di Dio e nostra Madre.

En anglais :

I entrust and consecrate them all to you,
Mary Most Holy,
Mother of God and our Mother.

En espagnol :

Te confío a todos y los consagro a ti,
María Santísima,
Madre de Dios y Madre nuestra.

Cordialement
Meneau

... et pourtant, dans l'acte lui-même en portugais dont vous m'aviez donné la traduction en italien (la consécration des prêtres), il ne fait pas la distinction !

On voit en tous cas qu'il y a une lente évolution des termes ...

Ion