Le Forum Catholique

Les funérailles de l'ancien SS Priebke auront lieu dans la chapelle de la FSSPX à Albano Laziale.

C'est ce qu'on peut lire dans "Il Messaggero".

Sans juger le bien fondé de cette décision, je crains que cela ne fasse que renforer l'étiquette antisémite de la FSSPX (cf. affaire Williamson).

Les médias vont s’empresser ,comme pour l’ex-milicien Paul Touvier à saint Nicolas du chardonnet..
Mon Dieu ! Pardonne leurs à tous …
Ps: je ne suis pas anti fraternnité saint Pie X ..mais c'est quand même lourd à digérer.

Ils cherchent des verges pour se faire battre... Cela frôle le masochisme.

Si vraiment l'individu en question était, avant sa mort, dans des dispositions qui lui permettaient de bénéficier de funérailles chrétiennes, vu le contexte, une cérémonie strictement privée s'imposait : une absoute au cimetière et une messe de requiem par la suite, sans aucune publicité.

non repenti. Son cas relevait plutôt du Père de la Morandais !

CIC 1983 Can 1184/1185.

CIC 1917 Can 1240/1241.

à celles de Patrice Chéreau à Saint-Sulpice, l'Eglise montre une largeur de vue qui devrait faire l'admiration des média de "bonne foi"

Et c'est un choix qui frappe l'image de tous les tradis. Sa repentance publique pour le Fosse Ardeatine aurait été très belle. Sans cela, c'est scandaleux.

Dixit le maire d'Albano qui a interdit le passage de la dépouille sur sa commune.
Les funérailles sont prévues pour 17h00.
Il s'agirait en fait d'une cérémonie portes closes.
Il faut aussi savoir que le maire de Rome a interdit les funérailles publiques à toutes les églises de la capitale.

Monta di nuovo la polemica sui funerali di Priebke. La cerimonia privata si dovrebbe tenere alle 17 nella Cappella dei Lefebvriani ad Albano laziale.

Je pense que c'est des funérailles publiques que sont écartés les pêcheurs publics...si quelqu'un peut confirmer. Mais évidemment tout le monde va conclure que la FSSPX "canonise" un ancien SS !

C'est "privée" dans le sens de ne pas être ouverte au grand public, mais le(s) code(s) ne font pas la distinction. Dans le code en vigueur, Can. 1184 §1, 3, §2, et 1185

le texte de l'article du code ?

Can. 1184 - § 1. Doivent être privés des funérailles ecclésiastiques, à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort:

1 les apostats, hérétiques et schismatiques notoires;

2 les personnes qui auraient choisi l'incinération de leur propre corps pour des raisons contraires à la foi chrétienne;

3 les autres pécheurs manifestes, auxquels les funérailles ecclésiastiques ne peuvent être accordées sans scandale public des fidèles.

§ 2. Si quelque doute surgit, l'Ordinaire du lieu, au jugement duquel il faudra s'en tenir, sera consulté.

Can. 1185 - Toute messe d'obsèques doit être aussi refusée à la personne exclue des funérailles ecclésiastiques.

à moins qu'ils n'aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort:

voir ici

Il avait eu la chance de faire connaitre sa repentance pour plusieurs années, et ne l'avait jamais fait. Comment savoir ce qui s'est passé maintenant? En ce cas, le jugement doit etre celui de l'ordinaire du lieu, conformement au code.

De toute façon, c'est fait. Le scandale est là pour toujours.

Si vous êtes prêtre, que vous entendez - sur son lit de mort - le repentir d'un défunt, qu'il soit communiste ou nazi, vous lui refusez vraiment les obsèques ? Surtout si elles doivent se faire de manière discrète ?

Pour le reste, il me semble qu'il vaut mieux considérer les abus qui se trouvent ailleurs, de personnes aux moeurs notoirement dévoyées - à qui on ne demande aucun repentir parce qu'on n'aurait pas le droit de les juger... Quand on pense que Pierre Bergé a fait l'éloge de son compagnon dans le choeur d'une église de l'archidiocèse de Paris ! Mais il vaudrait mieux se scandaliser lorsque la FSSPX ne craint pas de concéder les obsèques chrétiennes à des malheureux qui ont au moins eu l'humilité de demander pardon au soir de leur vie, malgré leurs désastreux méfaits. A Albano, il n'y aurait pas eu d'éloge des Fosses ardéatines au micro et on aurait prié pour le salut du défunt.

Vous n’êtes manifestement pas très calé en histoire ! Mais bon, puisque ce n’est pas l’objet de ce forum tenons-nous en au point de vue de la foi et de la charité catholiques (excusez le pléonasme).

Si la FSSPX veut donner la sépulture catholique à ce Monsieur que vous semblez détester, on doit honnêtement supposer qu’en remettant son âme à Dieu il était l’ami de Jésus. C’est cela qui importe avant tout Monsieur le Nouveau Catholique.

Pensez-vous que le Bon Larron, saint Dismas, n’eût pas mérité une sépulture honorable ? ou que les Saintes Femmes n’eussent pas dû embaumer Notre-Seigneur par crainte de paraître antisémites ? Mgr Lefèbvre, « excommunié » par les ennemis de l’Église, n’aurait pas dû recevoir les hommages publics d’un enterrement selon le culte catholique ?

Attention New Catholic, le jour approche où vous serez vous-même jugé à l’aune de votre charité. Je ne puis que vous encourager à l’exercer sans tarder et à offrir avec moi et bien d'autres un de profundis pour le repos de l’âme de Monsieur Priebke. RIP.

Pedro,
pas du tout inconditionnel de la FSSPX pour autant.

...est toujours publique. Toujours. Pas comme notres prières effectivement privés pour l'âme du défunt. De toute façon, en cas de doute sur le possible scandale public, consulter l'ordinaire du lieu - je ne suis pas l'ordinaire du lieu.

Le Code (1917 ou 1983) n'a pas été fait par ce nouveau catholique...

"Vous n’êtes manifestement pas très calé en histoire!" Je ne defendrai pas les Fosse Ardeatine, si celle-là est votre intention.

"Missa exequialis"

L’Église officielle en France respectent scrupuleusement ce canon?

Hum!Ne me faites pas rigoler!

Lui au moins, il aura un prêtre pour les funérailles.

Miserere

Sortez-moi vos canons!

Pour ce cas!

Miserere

la guerre s'est terminée en 1945, nous sommes en 2013.
il a peut être fait autre chose dans sa vie que la SS, depuis 68 ans ?
s'il est mort chrétiennement, je ne vois pas où est le problème.Dans ce cas il a regretté et s'est confessé ce ce qu'il a pu commettre lorsqu'il avait la trentaine. Le centenaire qu'il était devenu n'était sans doute plus le même homme que dans les années 40.

Ich hatte einen Kameraden?
in Paradisum?
ou ...
"Wenn alle untreu werden".

A chacun son style et ses références quoique les deux premiers s'accordent et soient compatibles.

Chant émouvant

Nous irons tous au paradis, de Michel Polnareff...

Personnellement je serais réticent pour admettre un chant non-liturgique aux funérailles, même à la sortie.
Mais "Ich hatt' einen Kameraden" est très correct et toujours utilisé, par exemple,
ICI

Nous le chantions aussi, dans nos corps d'étudiants, au Kommers (je ne connais pas l'équivalent français), pendant le Totengedenken (le souvenir d'un étudiant décédé).

"Wenn alle untreu werden" est plus problématique, par son utilisation au Troisième Reich.
Le texte en soi est impeccable, c'est un poème romantique de Schenkendorf de 1814, le chantre anti-bonapartiste en Prusse.
Voir
ICI
écouter
ICI

Je ne pense pas qu'il réponde à la définition du pécheur public. Hollande qui refuse d'épouser Trierweiler alors qu'il fait voter le mariage pour tous est un pécheur public. Certes, la faute de Priebke est beaucoup plus violente et sanglante que celle de Hollande, mais elle est isolée et se déroule sur une seule journée. Hollande étale ses turpitudes à longueur de temps et ne croit ni à Dieu ni à diable. Il agit proprio motu. Priebke a l'excuse d'avoir appartenu à l'armée allemande et d'obéir à ses chefs. Hannah Arendt a choqué ses coreligionnaires en affirmant que Klaus Barbie n'était qu'un sous-fifre irresponsable. Le cas Priebke ressemble beaucoup au cas Touvier. Touvier a fait des excuses publiques mais elles sont passées inaperçues. Ce qu'il a dit au confessionnal est beaucoup plus important.

tout est dans le titre.

je crains que cela ne fasse que renforer l'étiquette antisémite de la FSSPX (cf. affaire Williamson).

Même si vous n'avez rien fait, même si vous avez lutté contre le régime d'occupation, vous êtes antisémite, même si vous pensez que le régime national socialiste est un horreur, vous êtes antisémites, les divers procès n'ont fait que condamner les états or les états c'est nous.

Alors vous êtes à la naissance marqué comme antisémite si vous suivez un religion révélé par un nazaréen, né d'une vierge de la race de David.
Et que vous honorez des apôtres qui eux mêmes étaient juifs, vous êtes antisémite.

Alors finalement vous n'êtes pas juif vous êtes antisémite.

il me semble, s'il n'est pas un pécheur public non-repentant ?!

Priebke est mort à plus de 100 ans. Il n'était plus depuis de nombreuses années qu'un vieillard inoffensif !

Aujourd'hui, les funérailles notamment religieuses sont comprises comme un hommage rendu à une personne décédée.

Comme le surnaturel et les fins dernières sont perdues de vue, y compris par de nombreux catholiques, on a pris l'habitude de transformer les funérailes chrétiennes, quand elles existent encore, en une cérémonie d'hommage en l'honneur de la personne décédée où on dit tout le bien que l'on pense d'elle, qu'elle aurait fait durant sa vie, on lit des poèmes rédigés par les membres de la famille ou des proches, etc ...

D'où l'incompréhension ou des propos incroyables sur le fait qu'un tel ou un tel aurait eu droit à des obsèques religieuses et la suspiscion qui entoure le clergé qui accepterait de procéder à ces funérailles.

Mais dans quelle civilisation et dans quel monde vivons-nous ? Sauf, bien sûr, si la personne décédée était une personne publiquement hostile à l'Eglise et à ses lois, on ne peut refuser des obsèques, mêmes religieuses, à personne à partir du moment où cette personne est catholique.

Si cette personne a commis des crimes, c'est à la justice humaine et à la justice divine de la condamner. Lors des funérailles, l'Eglise prie simplement pour l'âme de ce catholique, espérant pour elle le salut éternel.

Ces dernières heures, la Fraternité Saint-Pie X a reçu la demande de la part de la famille de M. Erich Priebke de pouvoir célébrer les obsèques de l’ex-officier allemand controversé, qui fut condamné par la justice italienne pour le massacre atroce des Fosses ardéatines.

Un chrétien qui a été baptisé et qui a reçu les sacrements de la Confession et de la Sainte Eucharistie, quels qu’aient été ses fautes et ses péchés, dans la mesure où il meurt réconcilié avec Dieu et avec l’Église a droit à la célébration de la messe et aux obsèques.

Par la présente, nous confirmons notre refus de toute forme d’antisémitisme et de haine raciale ainsi que de toute forme de haine. La religion catholique est celle de la miséricorde et du pardon.

Ces funérailles auraient dû se dérouler de manière privée, sans aucune publicité ou instrumentalisation médiatique.

En souhaitant à tous les journalistes un bon travail, nous restons convaincus de la nécessité de ne pas transformer un acte de piété chrétienne en un geste idéologique, la piété et la miséricorde ne pouvant pas être à géométrie variable, mais devant toujours guider l’Église de Dieu.

Enfin, nous réfutons de manière absolue toutes les déclarations présumées de membres de la Fraternité recueillies ces dernières heures par les journaux.

Le district d’Italie de la Fraternité Saint-Pie X

source

Con la presente smentiamo risolutamente qualunque altra presunta dichiarazione di membri della Fraternità raccolte in queste ore dai giornali.

Par ce présent nous démentons résolument toute autre déclaration prétendue de membres de la Fraternité recueillie ces dernières heures par les journaux.

Pour cette correction totalement fondée.
Je vous remercie également pour vos salutations par ambassade interposée. Je vous les rends bien volontiers.

Sur un autre sujet...

J'ai promis une étude historique et non-partisane de l'attitude de Mgr Lefebvre au sédévacantisme et les semaines passent sans qu'elle paraisse. J'ai voulu vous assurer que je travaille dessus et que l'attente est due surtout au fait que cette étude devient un peu plus sérieuse et approfondie que je n'avais prévue. Si l'intervalle nous permet de mieux retrouver le calme et l'objectivité ce ne sera pas un mal.

Peut-être pourriez-vous même m'aider à résoudre un doute. Feu Mr Michael Davies - biographe anglophone autorisé de Mgr Lefebvre - cite un extrait d'une interview donnée par Mgr L à 30 Giorni parue en le numéro juillet-août 1989, mais je ne trouve aucune mention ailleurs de cette interview. Fait-il erreur ? Et dans cette hypothèse, se trompe-t-il de date, de revue, ou a-t-il tout rêvé ? Je vous saurais gré si vous pouviez me renseigner sur cette affaire.

Cet entretien existe. Je vais tâcher de retrouver la source, même si les déplacements risquent de m'accaparer ces prochains temps.

... mais sans urgence. J'ai bien de quoi m'occuper en attendant.

"Erich Priebke (né le 29 juillet 1913 à Hennigsdorf, Allemagne et mort le 11 octobre 2013 (à 100 ans) à Rome) fut l'Hauptsturmführer de la SS à Rome. Il était le second d'Herbert Kappler, responsable du massacre des Fosses ardéatines au cours duquel 335 civils italiens furent exécutés par les troupes d'occupation allemandes à Rome le 24 mars 1944. Devenu un notable de la ville de Bariloche en Patagonie, il est rattrapé en 1995 par la justice italienne suite à la publication en 1991 du livre d'Esteban Buch "El pintor de la Suiza Argentina", source principale d'un reportage du chef d'antenne d'ABC, Sam Donaldson, diffusé en 1994 par cette même chaine. Erich Priebke a été extradé vers l'Italie et condamné à 15 ans de prison, réduite à 5 ; le verdict fut contesté par l'opinion publique. Priebke était défendu par l'avocat argentin Jorge Oliveira, un ancien tortionnaire de la dictature argentine. Il a purgé sa peine à domicile, dans un appartement appartenant à son avocat. En juin 2007, il a brièvement bénéficié d'une mesure de semi-liberté devant lui permettre de travailler comme traducteur au cabinet de son avocat. Il est décédé le 11 octobre 2013 à Rome." (Wikipédia)

"Le massacre des Fosses ardéatines désigne le massacre de 335 civils italiens perpétré par les troupes d'occupation nazies à Rome le 24 mars 1944. Ce massacre fut commis en représailles à un attentat le jour précédent, via Rasella. Le 23 mars 1944, une attaque à la bombe dans la via Rasella tue 32 soldats allemands, plus un le lendemain. En représailles, Karl Hass, avec le capitaine Erich Priebke et d'autres officiers, prennent en otage 335 hommes. La liste est établie avec l'aide du chef de la police romaine Caruso. Les premiers quatre otages sont pris dans la prison de Regina Coeli de Rome parmi les condamnés à mort. Leur nombre n'étant pas suffisant, les Allemands prennent en otage plus de 200 détenus. Le chiffre de 335 est atteint avec une rafle dans le ghetto où des dizaines de Juifs sont arrêtés. Parmi eux, un adolescent de 15 ans. Le jour suivant, les otages sont transportés aux Fosses ardéatines dans le quartier d'Ardeatino, en périphérie de Rome. Hass, Priebke et leurs soldats assassinent méthodiquement chacun d'entre eux d'une balle dans la tête (plus de dix otages par soldat allemand). Ce massacre est un des plus importants de l'histoire italienne de la Seconde Guerre mondiale.
Le massacre est organisé et exécuté par Herbert Kappler, à l'époque commandant de la police militaire allemande à Rome assisté de son adjoint le capitaine Erich Priebke ainsi que du commandant Karl Hass.
Herbert Kappler est également responsable de la fusillade du Ghetto de Rome d'octobre 1943 et des tortures contre les partisans antifascistes dans la prison de la via Tasso.
Herbert Kappler est arrêté par les Anglais à la fin de la guerre, puis remis aux autorités italiennes en 1947. Il est condamné à la prison à vie. En 1977, malade du cancer, il profite d'une hospitalisation pour s'évader. Il meurt l'année suivante dans sa ville natale, en Allemagne.
Erich Priebke (mort le 11 octobre 2013) et Karl Hass sont rattrapés sur le tard par la justice italienne. Leur procès a débouché sur un verdict plutôt clément, comme le souligne L'Humanité à l'issue du procès en 1997." (wikipédia)

Je ne connais pas Priebke et ne me suis pas spécialement intéressé à son cas. Comme tout le monde, j'en ai entendu parler pour la première fois en 1995. J'avais entendu parler par contre de son supérieur direct Kappler, suite notament à son évasion et au film américain "la pourpre et le noir" tourné avec Grégory Peck en 1983.

En tant que simple particulier, mais avocat de profession, essayant de comprendre sa psychologie, je pense qu'au fond de lui-même, en tout cas avec le temps, il a fini par regretter son (ses) actes(s), mais qu'à tort, sans doute, il a pensé ne pas devoir l'exprimer publiquement pour deux raisons :

- d'une part, pour ne pas avoir l'air de quémander, sans le dire, une peine atténuée à la justice italienne ;

- d'autre part, parce qu'estimant avoir agi sur ordre, il ne voulait pas sembler enfoncer encore son pays.

Je pense, pour ma part, qu'il faisait erreur, mais je crois que c'est le sens de son attitude "du type droit dans ses bottes" qui assume. On le voit d'ailleurs dans les reportages télévisés ou sur les photos où il apparaît toujours raide comme un i.

Sur le film "La pourpre et le noir", voir ici

qui ne le visualiseraient pas, voir ici

Sur la mort de Priebke ici

et votre jugement, cher M. Parfu, sont à mon avis corrects.

Priebke est né en 1913 dans la province prussienne du Brandebourg, dans une famille protestante
(luthérienne ou peut-être réformée, je l'ignore: depuis 1817 les "églises" luthérienne et réformée de Prusse ont été unies, du point de vue administratif, par une oukaze du roi, lui même réformé, Frédéric Guillaume III).

Apparemment Priebke est devenu catholique en septembre 1946, à Sterzing (dans le Tyrol), avant de fuir pour l'Argentine.
La Providence lui a donné beaucoup de temps pour réfléchir sur sa vie passée. S'il n'a pas fait une déclaration publique, ce sera en effet très probablement pour les raisons que vous évoquez.

En tout cas il ne pouvait ignorer dans son for interne qu'on ne peut pas justifier par le droit de guerre auquel il avait été lié, ni par la morale chrétienne, qu'il avait embrassée en devenant catholique, le crime des Fosse ardeatine de 1944: l'exécution d'otages non concernés et non coupables du crime de l'attentat [quoique certains des exécutés furent des condamnés à mort pour d'autres crimes], ni surtout la proportion adopté (10:1), même s'il y a des circonstances atténuantes (l'acte terroriste avait insidieusement tué des soldats de l'occupant allemand, en plus des passants italiens, l'un et l'autre injustifiable selon les règles de l'art de la guerre).
L'article 50 de la convention de La Haye de 1899/1907 interdit des punitions collectives sur une population asujettie pour des crimes d'individus non identifiés.

Pour avoir droit aux funérailles ecclésiastiques (et des messes de requiem par la suite) il suffit pour un pécheur notoire et manifeste de s'être confessé et d'avoir reçu l'absolution. Il suffirait même d'avoir donné (p.ex. au prêtre) aliqua paenitentiae signa (can. 1240). En cas de doute il faut demander l'avis de l'Ordinaire, si tempus sinat, dit le Code, si le temps le permet. Nous savons que les temps actuels ne le permettent pas, et le Code prévoit dans ces cas de procéder aux funérailles, sans scandale, donc sans sollennité.
J'imagine que les prêtres de la Fraternité, appelés par la famille de Priebke à ce qu'il paraît, connaissent leur métier et ont fait ce qu'il fallait. On peut et on doit le supposer et dans ce cas il n'y a plus rien á dire.
Mais si le scandale du péché, même dûment remis en confession, est public (comme ici), il faut au moins annoncer que l'intéressé a reçu l'absolution. Cela implique qu'il s'est repenti. Dans ce sens je crois que la déclaration du district italien, qui dit précisément cela, est suffisante.

Mais on aurait souhaité qu'aucune publicité ne fût donnée à cette triste histoire.
Figurez-vous que je croyais que Priebke était mort depuis longtemps. J'ignorais d'ailleurs qu'il s´était converti. Kappler s'est d'ailleurs converti aussi.

Tout doucement toutes les parenthèses encore douloureusement ouvertes de cette terrible guerre 1939-1945 se ferment. Ce n'est pas trop mal.

Face aux racailles marxistes qui huent un cercueuil (quel courage!), qui ont loue les pires crapules (on rappelle quand meme les 100 000 000 de morts du communisme,excusez du peu) la fsspx fait preuve de charite envers un vieillard de 100 ans, c'est tout en son honneur. Arretez de hurler avec les loups mondialistes!

Bien que les bravos sont une nouvelle et étrange coutume pour les défunts de tous les genres, surtout en Italie à la sortie des église …passons pour les artistes ça pourrait convenir.
Après lecture des différents intervenants, il est vrai , cette personne est très âgée, inoffensive ..et surtout le communiqué de la fraternité souligne un état de grâce dans la repentance ..
Magnifique :
Un chrétien qui a été baptisé et qui a reçu les sacrements de la Confession et de la Sainte Eucharistie, quels qu’aient été ses fautes et ses péchés, dans la mesure où il meurt réconcilié avec Dieu et avec l’Église a droit à la célébration de la messe et aux obsèques.

Par la présente, nous confirmons notre refus de toute forme d’antisémitisme et de haine raciale ainsi que de toute forme de haine. La religion catholique est celle de la miséricorde et du pardon.
A la décharge de la fraternité , nombreux en Allemagne d’anciens SS et autres ..se sont faits rendre des obsèques religieuses : PROTESTANTES OU CATHOLIQUES !
De même, pour la France , d’anciens chefs miliciens dans les églises ordinaires …je ne parle pas des simples engagés par volontarisme ou par erreur de choix.
Je vais donc retenir la Miséricorde, quel grand mot et quelle grande générosité !
D’accord, le communiqué souligne les points importants, mais :
Est-ce que cette même Miséricorde est aussi généreusement accordée par la fraternité pour :
Les divorcés ? car nous sommes conscients qu’il est plus que nécessaire de faire le discernement entre les fautifs et les non fautifs !
Et ainsi de suite ..les remariés .les homos ...les pécheurs de toutes catégories…car même observation ci-dessus.
Donc , pour revenir au sujet principal , je pense : vu le contexte, une cérémonie strictement privée s'imposait : une absoute au cimetière sans plus ni moins…et il aurait été bénéfique à la fraternité de ne pas avoir été sollicité !

aux... divorcés ..remariés... homos ...pécheurs de toutes catégories…repentis !
Il est évident que pour des questions d'image il aurait été bénéfique à la fraternité de ne pas avoir été sollicitée mais sont-ce les apparences le plus important ?

Puissiez-vous être entendu ...

"La Fraternité Saint-Pie-X d’Albano, en Italie, a célébré les funérailles du SS Erich Priebke mardi 15 octobre, mort vendredi 11 octobre à l‘âge de 100 ans à Rome.
15/10/13
La cérémonie privée s’est déroulée à 17 h 30. Elle a suscité de nombreuses protestations de la part des habitants d’Albano, en premier lieu de son maire Nicolas Marini : il a émis une ordonnance pour interdire le passage sur le territoire de sa commune de la dépouille du criminel nazi que le préfet de Rome a annulé !
Le transport de sa dépouille de la morgue (où il reposait depuis vendredi) à Albano ne s’est pas fait sans incidents. La police antiémeute a été dépêchée sur place pour permettre au convoi funéraire d’accéder à la chapelle de la Fraternité Saint-Pie-X. On ne sait toujours pas où l’ancien capitaine SS sera inhumé." (La Croix)

Avec des manifestations catastrophiques..vu à la télé suisse.
Le commentaire a mentionné la fraternité saint Pie X..
Précisant que les églises à Rome étaient refusées pas seulement par les autorités de la ville mais aussi par les autorités de l'église.

Pas par la FSSPX malheureusement, mais par le préfet de Rome.
Source

Priebke, l’un des responsables du massacre des Fosses Ardéatines à Rome en 1944 (335 civils tués dont 75 Juifs), est mort vendredi dernier à l’âge de 100 ans.

335-75=260

Donc : 260 Chrétiens et 75 juifs

est au contraire pleine de commentaires.

A l'inverse d'un kilogramme de plumes ou de plomb, il est des morts qui pèsent plus que d'autres.

La Fontaine, cet humaniste intégral, a fortement écrit à ce sujet de l'inégalité de traitement et de considération.

D’après les commentaires des médias , il semble que ce monsieur avait gardé ses profondes convictions jusqu’à la fin et même et les avoir consigné de façon testamentaire ?
ça pose donc un grave problème si c’est le cas ..
Une idéologie athée , persécutrice, antichrétienne , bafouant l’église en son temps et ses Papes Pie XI et PieXII..
De plus , il faut se méfier , le fils a demandé que son corps soit inhumé en Israël ? provocation ?
Provocation pour l’église ? fallait t’il que la fraternité prenne cette responsabilité ?
Moi je suis perplexe et ça serait très dommageable pour la fraternité de partir sur un sentiment chrétien pour une idéologie qui n’en a que faire…

Tous les catholiques ont droit à des obsèques religieuses. Pendant des décennies, des criminels de guerre en Allemagne ou ailleurs ont eu droit à des funérailles religieuses et il y avait des aumôniers à Nüremberg pendant les procès et plus tard à Spandau ! Même le Soviétiques l'avaient accepté. Et les aumôniers étaient des aumôniers tout à fait normaux catholiques ou protestants ! Qu'est-ce que c'est que cette histoire et l'esprit dont vous faites preuve ?

Ce ne sont pas les manifestations dans un sens ou dans un autre et le terrorisme intellectuel auquel vous vous soumettez qui drevaient pouvoir y changer quelque chose.

Que certains croient que la messe ou les funérailles sont une cérémonie d'hommage est une chose, mais vous, vous devriez savoir ce dont il s'agit, et donc ne pas tenir ce genre de propos !

Pourquoi toujours vouloir être en accord avec le monde ? Pourquoi ne pas vouloir aussi enseigner le monde ?

Par ailleurs, si j'ai bien compris, il y a bien eu au moins une messe, mais pas les funérailles elles-mêmes ? Car comment une cérémonie qui a lieu le mardi après-midi peut-elle être interdite le mardi soir ???

Cher maître Parfu, j'avais bien lu votre précédent post très pertinent sur le sujet: les funérailles dans une église sont aujourd'hui souvent considérées évidemment à tort comme un hommage au disparu.

C'est la situation dans le monde d'aujourd'hui, que la FSSPX pas avare de critique de ce monde moderne connaît parfaitement.

Alors que :
- Le Vatican a interdit les funérailles de cet ancien nazi dans une église de Rome (source ci-après) ;
- Cet homme n'a jamais exprimé le moindre regret ou remords ;
- La FSSPX a déjà eu à subir l'affaire W.;
- La cérémonie projetée aurait eu lieu semble-t-il à 20 km du lieu du massacre;

Il est bien évident que cela allait provoquer un scandale international. Que la FSSPX en particulier, mais aussi les tradis et l'Eglise seraient salis. Et donc il ne fallait évidemment pas prévoir une telle cérémonie.

Sur les faits: il semble que la cérémonie a été convoquée, mais que l'attroupement devant l'église de néo-nazis d'une part et d'Italiens indignés d'autre part ait abouti à l'annulation de la cérémonie par le préfet.

Source

Seul le péché salit ! Peu importe ce que disent ou ce que pensent les hommes !

Cela tourne au bal des faux-culs. Les seuls a avoir eu une attitude digne, ont été les gens de la Frat à Albano. A tout péché miséricorde. Un pécheur repenti et en règle avec les sacrements de l'Eglise a droit à une sépulture digne de ce nom. Cela dit, subir en permanence un défilé de néo-nazis, avec bagarres autour de la tombe, est une chose à éviter. Les juifs proposent une incinération avec dispersion des cendres, comme à Auschwitz disent-ils. L'église conciliaire accepte ce genre de choses. Qu'ils se débrouillent!