Le Forum Catholique

Voici le texte que le Pape a lu après la messe :

"Bienheureuse Marie Vierge de Fatima, rendant grâce de nouveau pour ta présence maternelle nous unissons notre voix à celle de toutes les générations qui te disent bienheureuse.
Nous célébrons en toi les grandes œuvres de Dieu, qui ne cesse jamais de s’incliner avec miséricorde sur l’humanité, affligée par le mal et blessée par le péché, pour la guérir et la sauver.

Accueille avec une bienveillance de Mère l’acte de confiance que nous faisons aujourd’hui, en confiance, devant ta représentation qui nous est si chère.
Nous sommes sûrs que chacun de nous est précieux à tes yeux et que rien de tout ce qui habite nos cœurs ne t’est étranger. Nous nous laissons atteindre par ton regard très doux et nous recevons la caresse consolante de ton sourire.

Garde notre vie entre tes bras : bénis et renforce tout désir de bien ; ravive et alimente la foi ; soutiens et illumine l’espérance ; suscite et anime la charité ; guide-nous tous sur le chemin de la sainteté.
Enseigne-nous ton amour de prédilection pour les plus petits et les pauvres, pour ceux qui sont exclus et ceux qui souffrent, pour les pécheurs et les cœurs égarés : rassemble-les tous sous ta protection et remets-les tous à ton Fils bien-aimé, notre Seigneur Jésus. Amen". (Traduction : I.Media)

Il ne s'agit donc pas d'un acte de consécration... ou je n'ai pas tout suivi...

Qu'on va nous sortir " par acte de confiance "le pape a voulu dire" acte de consecration" et gare à ceux qui doute.
ce sont des pelagiens.....ect....

Pourtant dans les revues/blogs catholiques, il est dit que c'est un acte de consecration. Est ce que le pape a dit que ce serait une consecration ou ce sont les services Vatican qui l'ont annoncé ?

C'est a en perdre son latin, ou le peu qu'il en reste....

Ce qui caracterise cette papaute c'est la confusion totale. Qd le pape dit quelque chose, il ne faut jamais le prendre au premier degre, il nous faut attendre ceux qui sont tres intelligents pour qu'ils expliquent ce qu'il a vraiment dit. Ca fait un peu gnostique si je ne me trompe.

le Vénérable Pape Pie XII, de mémoire, avait choisi la formule: nous nous confions et vous consacrons. Il y avait donc aussi cette notion de confiance.

Toujours est-il que nous pouvons réciter ou reprendre cette prière avec l'intention non seulement de nous confier à la protection et à la tendresse du Coeur Immaculée de la Sainte Vierge Marie, tout en nous consacrant à Elle.

En italien ou en latin? Ce serait utile pour entendre ce qui a été réellement dit.

c'est très triste ce venin d'une suspicion et d'une hostilité systématiques de la part de super-catholiques à l'égard du pape.
Pour l'explication sur les mots employés voir l'article dans Zenit. Je remets le lien donné par Lermuze ci-dessus :
http://www.zenit.org/fr/articles/une-veritable-consecration-du-monde-au-coeur-immacule-de-marie

Quel mot en italien ou en latin le pape Pie XII a-t-il employé?

Ou est le venin que de vouloir les choses a la foi simples et pas compliquees?

Moi je suis assez simple d'esprit un chat est un chat. La clarete des enseignements du pape evite plus de confusion, et uni les fideles.
Vous justifiez ce que je prophetisais plus haut....les attaques personelles...pelagiens, hyper catholique....j'aimerai bien qu'on m'explique comment on peut etre hyper catholique....on est catholique ou pas.

moi, je suis tres contente que le pape consacre le monde a la Vierge Marie.
Si c'est un acte de confiance, c'est tres bien aussi. Maitenant tout ce que je demande c'est lorsque l'on dit acte de consecration, est ce que les mots "consacre le monde" doivent etre mentionne ou pas.

On peut prendre la chose a l'envers. Je fais un acte de confiance et je dis " je consacre le monde" est ce que ca reste un acte de confiance.

C'est tout simple, pas de venin.

A défaut de venin, c'est appliquer ce que nous urge St.Paul de faire.
C'est ce qui différencie un catholique d'un membre d'une secte. Ce n'est pas douter, c'est vérifier.

Ceci est une consécration.

Explication

Peut-être cette lecture rassurera-t-elle ceux qui étaient dans le trouble ?

Tout est clair.Merci.

En italien, "affidamento" signifie confier quelque-chose ou quelqu'un en garde à quelqu'un (comme NSJC a confié Marie à St Jean).

Ca n'est pas littéralement une consécration, dans le sens où l'on ne met pas la personne ou la chose à la disposition du tiers (la Viere Marie) mais on la Lui confie pour qu'Elle la protège.

J'espère que c'est clair.

Que l'on peut trouver sur ce LIEN.....

Prière de consécration du monde au Coeur immaculé de Marie

Bienheureuse Vierge Marie de Fatima,
avec une reconnaissance renouvelée pour ta présence maternelle
nous unissons notre voix à celle de toutes les générations
qui te disent Bienheureuse.

Nous célébrons en toi les grandes œuvres de Dieu,
qui jamais ne se lasse de se pencher avec Miséricorde sur l’humanité,
affligée par le mal et blessée par le péché,
pour la guérir et pour la sauver.

Accueille avec ta bienveillance de Mère
l’acte de consécration qu'aujourd'hui nous faisons avec confiance,
devant ta statue qui nous est si chère.

Nous sommes certains que chacun de nous est précieux à tes yeux
et que rien de ce qui habite nos cœurs ne t'est étranger.

Nous nous laissons rejoindre par ton regard très doux
et nous recevons la caresse consolante de ton sourire.

Garde notre vie entre tes bras ;
bénis et renforce tout désir de bien ;
ravive et nourris la Foi ;
soutiens et éclaire l'Espérance ;
suscite et anime la Charité ;
guide-nous tous sur le chemin de la sainteté.

Enseigne-nous ton amour de prédilection
pour les petits et les pauvres,
pour les exclus et les souffrants,
pour les pécheurs et ceux qui sont égarés dans leur cœur :
rassemble tous sous ta protection
et remets-nous tous à ton Fils bien-aimé, Notre Seigneur Jésus.

Ainsi soit-il.

Pape François

Place Saint-Pierre, le 13 octobre 2013

Le 11 octobre, Radio Vatican annonçait : "Le Pape prononcera un "acte de confiance" à la Vierge (...) Au Vatican, on insiste pour dire que cette démarche du pape n’est pas à proprement parler une "consécration du monde au cœur immaculé de Marie" " (source : http://fr.radiovaticana.va/fr2/Articolo.asp?c=736598).

Le 13 octobre, 2 jours après, changement de son de cloche, Zenit dément : "Ce que le pape François a voulu et a fait ce dimanche 13 octobre (...) est bien une véritable consécration du monde au Cœur immaculé de Marie, pas une simple "prière de confiance"" (je signale que le 13, en début d'après midi, lorsque je suis allée voir la traduction du texte, le site Zenit parlait "d'acte de confiance", avant de se rétracter et de corriger quelques heures plus tard par "acte de consécration").

Quand Dieu parle, Il parle clairement.
La confusion vient du diable. Et là, c'est nettement la confusion...

D'autre part, écrire, comme l'écrit Zenit, que cet "acte" est une "véritable consécration du monde au cœur immaculé de Marie" est mensonger, parce que ni le monde ni le Cœur Immaculé ne sont cités dans le contenu de cette "déclaration" (on ne sait d'ailleurs finalement pas qui ou quoi fait l'objet de cet "acte de confiance", puisque le texte en lui-même ne le précise pas).

Le Vatican a privé les portugais et les pèlerins du monde entier de passage à Fatima de leur statue, le jour solennel de sa fête (ce qui n'était jamais arrivé depuis les apparitions de 1917; la statue n'ayant jamais quitté son sanctuaire le jour d'une de ses fêtes); et pourquoi l'ont-ils déplacé? Pour un évènement majeur? Non, pour exécuter un show à l'américaine en totale inadéquation avec l'Esprit de Fatima (ainsi, le 12 au soir, pendant qu'au sanctuaire de Fatima, on accomplissait la traditionnelle procession mariale, avec récitation du chapelet et chants religieux à la Vierge, suivis de la messe sur le parvis de la basilique (certains pèlerins prolongeant la veillée par des tours de chapelle à genoux), Rome mettait en scène sa veillée mariale comme on organise un spectacle, avec des présentateurs télé, un parterre de privilégiés, des chanteurs profanes, des méditations complètement inventées, théâtralement déclamées par une lectrice exaltée...).

Bref, en résumé, de la boue, et beaucoup de poudre aux yeux.

Depuis le concile, les mots ne veulent plus rien dire dans l'Église. On ne veut plus dire la vérité telle quelle est parce que ça pourrait peut-être faire de la peine à quelqu'un. Ça manque terriblement de virilité.

Est dans le titre

parce que François sait qu'on ne peut pas consacrer à la Sainte Vierge, comme le lui ont appris ses théologiens.

Pie XII, Jean-Paul II et Benoît XVI étaient dans l'erreur. Enfin est arrivée l'ère de la vérité.

Mais on veut quand même faire croire au petit peuple (trop nul pour comprendre) qu'il y a eu une consécration, malgré l'évidence du contraire.
Et l'armée des opine...

J'ai tenté de décrire ici ce qui s'est passé ces derniers jours.

Ne serait-il pas plus intelligent d'essayer de comprendre ce qu'a voulu faire le pape ? D'essayer de voir si finalement le terme se confier à la Vierge Marie n'est pas plus approprié que le terme se consacrer ? Voilà une question sereine qu'il aurait été plus intéressant de discuter plutôt que l'ironie inconsistante et mal placée (François et ses (sic) théologiens, les Papes précédents dans l'erreur ...) que vous nous servez.

Que signifie se consacrer ? Se donner entièrement, ne plus s'appartenir. N'est-ce pas ce que l'on fait à Dieu au cours de chaque Eucharistie ? Que l'Esprit Saint fasse de nous une éternelle offrande à Ta gloire

Se confier à Marie n'est-il pas du coup plus approprié. Se confier à Sa maternelle tendresse, compter sur Elle pour qu'Elle nous mène à Son Fils, pour qu'Elle augmente en nous les vertus théologales (comme l'acte prononcé par le pape nous invite à le faire). Et finalement, n'est-ce pas ce que les Papes précédents ont fait, tout en usant du terme (pas forcément idéal) de consécration.

Encore une fois, les termes sont au service de ce que nous voulons exprimer, pas l'inverse. N'en soyons pas prisonniers.

Ion

les termes sont au service de ce que nous voulons exprimer

Que signifie se consacrer ? Se donner entièrement, ne plus s'appartenir.

C'est très exactement ce que disaient saint Louis Marie Grignion de Montfort et saint Maximilien Kolbe, et ce que voulaient dire les papes Pie XII, Jean-Paul II, Benoît XVI.

C'est très exactement ce que refuse François.

Ce n'est pas anodin.

Pour mémoire, acte de consécration de saint Louis Marie Grignion de Montfort

(...) Moi, N…, pécheur infidèle, je renouvelle et ratifie aujourd’hui, entre vos mains, les vœux de mon Baptême : Je renonce pour jamais à Satan, à ses pompes et à ses œuvres, Et je me donne tout entier à Jésus-Christ, la Sagesse incarnée, pour porter ma croix à sa suite tous les jours de ma vie, et afin que je lui sois plus fidèle que je n’ai été jusqu’ici. Je vous choisis aujourd’hui, en présence de toute la cour céleste, pour ma Mère et Maîtresse. Je vous livre et consacre, en qualité d’esclave, mon corps et mon âme, mes biens intérieurs et extérieurs, et la valeur même de mes bonnes actions passées, présentes et futures, vous laissant un entier et plein droit de disposer de moi et de tout ce qui m’appartient, sans exception, selon votre bon plaisir, à la plus grande gloire de Dieu, dans le temps et l’éternité. Recevez, ô Vierge bénigne, cette petite offrande de mon esclavage, en l’honneur et union de la soumission que la Sagesse éternelle a bien voulu avoir de votre maternité, en hommage de la puissance que vous avez tous deux sur moi, et en action de grâces des privilèges dont la sainte Trinité vous a favorisée. Je proteste que je veux désormais, comme votre véritable esclave, chercher votre honneur et vous obéir en toutes choses. Ô Mère admirable, présentez-moi à votre cher Fils, en qualité d’esclave éternel, afin que, m’ayant racheté par vous, il me reçoive par vous. Ô Mère de miséricorde, faites-moi la grâce d’obtenir la vraie Sagesse de Dieu et de me mettre, pour cela, au nombre de ceux que vous aimez, que vous enseignez, que vous nourrissez et protégez comme vos enfants et vos esclaves. Ô Vierge fidèle! Rendez-moi en toutes choses un si parfait disciple, imitateur et esclave de la Sagesse incarnée, Jésus-Christ votre Fils, que j’arrive par votre intercession et à votre exemple, à la plénitude de son âge sur la terre et de sa gloire dans les cieux. Ainsi soit-il !

"Acte de consécration" de saint Maximilien Kolbe:

Daignez recevoir ma louange, Ô Vierge bénie ! Immaculée Conception, Reine du Ciel et de la terre, Refuge des pécheurs et Mère très aimante, à qui Dieu voulut confier l'ordre de la miséricorde, je me prosterne devant Vous, moi, N... , pauvre pécheur que je suis, je vous supplie humblement d'accepter mon être tout entier comme votre bien et votre propriété et d'agir en moi et en toutes les facultés de mon âme et de mon corps en toute ma vie, ma mort et mon éternité, comme il Vous plaira. Disposez de moi comme Vous le désirez pour réaliser ce qui est écrit de Vous : "Elle écrasera la tête du serpent " et encore : "Vous seule vaincrez les hérésies dans le monde entier". Qu'en vos mains toutes pures et si riches de miséricorde, je sois un instrument docile, pour Vous faire connaître et aimer de tant d'âmes tièdes ou égarées. Ainsi s'étendra le Règne du divin Cœur de Jésus. En vérité, là seulement où vous venez, s'obtient la grâce de la conversion et de la sanctification des âmes, parce que toutes les grâces jaillissent du divin Cœur de Jésus et s'écoulent sur nous en passa nt par vos mains maternelles.

J'avoue que je constate que "Lepapefranssoa" fait n'importe quoi comme vous, mais je ne comprends pas pourquoi la Fsspx devrait s'y soumettre. Pourquoi pas en chemise et avec la corde au cou?

Je n'ai pas parlé de la FSSPX (qui se soumet ou non à ce qu'elle veut, ça ne me regarde pas).

Pas dans ce fil! Cependant vous signalates a maintes reprises qu'elle avait tort de ne pas se soumettre au siege petrinien, ou ce qui en tient lieu.

je ne vois pas le rapport...

Je suis en communion avec mon évêque qui est en communion avec le pape dans la communion de l'Eglise catholique.

Etre "soumis au siège pétrinien" n'implique pas que l'on doive chanter les louanges de tout ce que dit ou fait le pape. Et critiquer un propos ou un geste du pape n'implique en rien qu'on soit insoumis au siège pétrinien...

La limite a ne pas franchir par "lepapefranssoa" pour que vous reconsideriez la question?

Toujours aucun essai de contribution au débat théologique de votre part ?

Vous semblez préférer affirmer péremptoirement votre mécontentement, sous-entendant que l'usage du terme de consécration est immuable (car cela a toujours été fait ainsi ... quel argument de poids !) plutôt que de vous demander si la distinction se confier / se consacrer quand on s'adresse respectivement à Marie et à Dieu n'est pas un enrichissement théologique bienvenu, un développement harmonieux et dans la continuité, de la compréhension que l'Eglise tente toujours d'approfondir.

Certes, on a compris que vous n'aimiez pas François, mais est-ce une raison pour condamner sans réfléchir ?

Ion

Plus on réfléchit plus on le condamne.

Cela va en sens contraire du développement de la théologie mariale jusqu'à Benoît XVI inclus.

Mais puisque je suis incapable de réfléchir, je m'arrête là.

Non sans me demander si ces gens qui réfléchissent de façon si intelligente qu'ils sont les premiers en 2000 ans d'histoire de l'Eglise n'auraient pas été, par hasard, un jour à Ephèse, du côté de ceux qui refusaient de définir Marie comme Theotokos, Mère de Dieu.

Puisque vous, vous réfléchissez, réfléchissez donc à cela. Sérieusement.

Incapable de réfléchir ? Où ai-je dit une chose pareille ? Je pense le contraire, même si en l'occurrence vous ne nous avez pas donné le fruit de vos réflexions, préférant l'ironie à l’égard du Saint Père.

Cette fois, vous nous dites (ou semblez nous dire) que ce que se consacrer a que se confier n'a pas serait à chercher du côté de la distinction de Marie comme Mère de Dieu. C'est un début, et puisque vous le dites, pourquoi pas ? Mais pouvez-vous élaborer ? Et peut-être déjà nous dire ce que, pour vous, la notion de se consacrer possède que se confier ne possède pas ... ou l'inverse. Tout en gardant à l'esprit que le pape a souhaité ce nouveau terme, et qu'il doit bien y avoir une raison.

Après on pourra peut-être un peu avancer.

Ion

Il est trop zentil!

Vive le zentil papfranssoa et a bas les messants tradits qui font rien qu'a triquiter le zentil papfranssoa

et plutôt ou pas, certes, dommage, ça reste une très très belle prière et c'est il me semble le plus intéressant de cette affaire, non ?

et plutôt ou pas, certes, dommage, ça reste une très très belle sardine et c'est il me semble le plus intéressant de cette affaire, non ?

de mépriser prière à la Sainte Vierge et acte de confiance en Notre Dame.


Mais aussi tant pis pour vous, hélas.

vous feriez mieux de relire le texte.

Dans cette prière on ne trouve pas
- la Sainte Trinité
- le Verbe incarné
- l'Epouse du Saint Esprit
- la Mère de Dieu
- la Mère du Christ (ni le Christ)
- l'Immaculée Conception
- la plénitude de grâce
- la royauté de Marie
- la virginité perpétuelle

Vous parlez de "Notre Dame" mais on n'y trouve pas non plus cette expression.

Une prière qui ne comporte aucun de ces éléments n'est pas digne de la Mère de Dieu.

(Sans compter qu'on ne donne rien et qu'on ne promet rien, puisqu'il ne s'agit définitivement pas d'un acte de consécration.)

Vous rêvez je pense, et le fait que vous aillez d'emblée pris en grippe notre Saint-Père le Pape (et ma modeste personne aussi ces derniers temps dirait-on) égare peut-être quelque peu votre jugement.

Car enfin ce n'est pas vous calomnier que de dire que vous méprisez cette prière (bel et bien adressée à Notre Dame je pense que vous ne le nierez tout de même pas, même si évidemment c'est moi qui l'appelle ici par ce vocable, comme j'aurais pû la désigner par celui de Mère de Dieu), en la comparant par exemple à un met de moindre choix puis en indiquant nettement que vous la trouvez indigne de son auguste destinataire. Alors je vous en prie de votre côté ne vous livrez pas à ce que vous me reprocher bien étrangement.


Pour le reste et en dépit de votre estimable opinion, je maintiens ce que j'ai dit jusqu'à présent de cette très belle prière et si peut-être de votre côté vous n'en sentez pas pour vous l'utilité, je voudrais fort du mien la voir souvent exaucée: "Garde notre vie entre tes bras: bénis et renforce tout désir de bien, ravive et alimente la foi, soutiens et illumine l’espérance, suscite et anime la charité, guide-nous tous sur le chemin de la sainteté." ...

Vous n'aimez pas ? Tant pis pour vous, comme je le disais. Mais n'essayez pas d'en dégoûter les autres, ça ne prend pas.

le terme adéquat?

mais là n'est pas mon propos.

Ce que je dis c'est qu'en se focalisant complètement (et la réponse décalée que vous me faites illustre justement cela) sur cette question de consécration ou non (et donc non, semble-t-il, d'accord) on passe peut-être à côté de l'essentiel, la prière du Pape en elle-même et la confiance aimante qu'elle exprime à la Mère de Dieu (si avec la permission de M. Daoudal je puis L'appeler ainsi ? Oui ? ... hmmm ... ), et que c'est certainement dommage.

On a traduit pas "consecration"

Prayer of Consecration to the Blessed Virgin Mary
* * *
Holy Mary Virgin of Fatima,
with renewed gratitude for your maternal presence
we join our voice to that of all the generations
who call you blessed.
We celebrate in you the works of God,
who never tires of looking down with mercy
upon humanity, afflicted with the wound of sin,
to heal it and save it.
Accept with the benevolence of a Mother
the act of consecration that we perform today with confidence,
before this image of you that is so dear to us.
We are certain that each of us is precious in your eyes
and that nothing of all that lives in our hearts is unknown to you.
We let ourselves be touched by your most sweet regard
and we welcome the consoling caress of your smile.
Hold our life in your arms:
bless and strengthen every desire for good;
revive and nourish faith;
sustain and enlighten hope;
awaken and animate charity;
guide all of us along the path of holiness.
Teach us your own preferential love
for the little and the poor,
for the excluded and the suffering,
for sinners and the downhearted:
bring everyone under your protection
and entrust everyone to your beloved Son, Our Lord Jesus.
Amen.
[Translation by Joseph Trabbic]

http://www.zenit.org/en/articles/38357

la répétition "... l’acte de confiance que nous faisons aujourd’hui, en confiance ..." et malsonnante et bizarre. Suspecte ?

ait traduit en anglais comme en français.

Il s'agit de faire croire à ce qui reste de petit peuple marial que le pape a consacré le monde au Coeur immaculé de Marie, tandis qu'une autre dépêche de la même agence explique aux intelligents que c'était une véritable consécration sans le mot de "consécration" qui n'est pas adéquat... et sans la chose non plus, bien évidemment, puisque dans cette prière on ne consacre rien, on ne donne rien, on ne promet rien à Marie.

affidamento
/affida'mento/ sm (fiducia) confiance sf § una persona che non dà affidamento: une personne qui n'inspire pas confiance £ fare affidamento su qc./q.c.: compter sur qn/qc | giur dare in affidamento: placer dans une famille d'accueil.